Festplatte schreddern

Wir reden hier nicht von "einfachem Schreibvorgang", dirtydevil schrieb:

dirtydevil schrieb:

Deshalb wende ich ja die derzeit beste Methode an mit 35 mal überschreiben - und das am Besten mehrmals hintereinander.

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Das ist eine massive Beanspruchung der Platte, und sollte beim Verkauf auch erwähnt werden, denn das tut der Lebensdauer der Platte nicht gut.
Ich habe zwar noch nie eine Festplatte so massiv beansprucht, aber schon eine 1:1 Kopie einer Festplatte führte bei mir zu merklich erhöhter Festplatten-Temperatur, die Platten wurde ja auch ordentlich gefordert - im normalen (privaten) Einsatz hat die Platte ja fast nichts zu tun. Wenn nun die Platte hundert mal komplett neu beschrieben wird, quasi Tagelang unter Vollast gefahren wird (und das bei der USB-Festplatte vermutlich noch mit unzureichender Kühlung), ist das eigentlich doch für jeden offensichtlich, dass das einer Festplatte nicht gut tun kann. Eine für den normalen hausgebrauch entwickelte Festplatte ist darauf ausgelegt, sich auch mal nachts wieder ausruhen zu dürfen.

StGaensler schrieb:

Ich habe zwar noch nie eine Festplatte so massiv beansprucht

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Erklär mir mal wie man eine Festplatte mechanisch "beansprucht"? Im normalen Betrieb drehen sich die Scheiben und der Arm bewegt sich je nach den Leseanforderungen. Beim 35fachen "nullen" hingegen wird die Platte sequentiell beschrieben, der Lesekopf muss nicht mal hin und her fahren, kann einer Spur treu bleiben. Und das schreiben läuft magnetisch ab und nicht wie bei einer CD im Hitzeverfahren.

Meine Serverplatte wird über Nacht bei Nichtbeanspruchung auch nicht kühler oder wärmer wie tagsüber.

h!:

Wenn von der Platte nichts gelesen oder geschrieben werden muss, befindet sich der Arm in Park-Position, durch den Schreib-/Lesekopf fließen keine Ströme und der Elektromagnet, welcher für die Positionierung des Kopfes zuständig ist, ist quasi ausgeschaltet.
Soll allerdings gelesen-/geschrieben werden, muss ständig der Elektromagnet für die Positionierung des Kopfes eingeschaltet sein, und passend nachgeregelt werden, damit er seine Spur hält. Das Spur halten passiert hier nicht(!) mechanisch wie auf einer Schallplatte, ein Aufsetzen des Kopfes muss unter allen Umständen verhindert werden, sonst ist die Platte kaputt - sondern der Elektromagnet und die Regelungstechnik ist ständig gefordert. Das einzige, was beim sequentiellen Beschreiben ausbleibt, sind die "großen Sprünge", aber das macht m.W. nicht mehr so viel Unterschied.

Wie stark belastest du deine Serverplatte denn? Üblicherweise ist die doch auch kaum beansprucht - du wirst da wohl pro Tag nur ein Bruchteil der darauf vorhandenen Daten lesen und schreiben.

Freundliche Grüße

Stefan

StGaensler schrieb:

Wie stark belastest du deine Serverplatte denn?

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Die Serverplatte hat eine normale Betriebstemperatur, und darin ist sie. Die Parkposition bei Desktopplatten ist nicht gerade eine Dauerhafte Position. Windows liesst permanent Daten. Davon ab sind ist die Leistungsaufnahme vom Servomotor relativ gering, die meiste Thermik entsteht bei den drehenden Platten und dessen Motor. Und der ist quasi im "Dauerbetrieb"...

Kalle-Klump schrieb:

Beim 35fachen "nullen" hingegen wird die Platte sequentiell beschrieben, der Lesekopf muss nicht mal hin und her fahren, kann einer Spur treu bleiben.

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wie er schrieb wird aber eben nicht einfach spur fuer spur ueberschrieben, sondern jede datei einzeln, also dauerndes springen zwischen fat sowie den einzelnen fragmenten der datei und das 35 mal pro datei.
mich wuerde noch interessieren, ob in den angeblich leeren bereichen, die nur einmal ueberschrieben werden noch reste von vorhergehenden dateien liegen koennen.

Das ist "nur" lesen, das beansprucht die Platte auch noch nicht so - aber so ganz gehst du auf die Frage noch nicht ein.

Hier mal beispielsweise meine aktuelle Festplattenauslastung:

Irgendwas wurde gerade auf der Platte gemacht, deswegen habe ich einen Datenstrom von grob 1,1 MB/2s - also sagen wir mal aufgerundet 0,6 MB/s. Aktuell liege ich im zweistelligen Kilobyte-Bereich, was auch immer da auf der Festplatte gemacht wurde ist ist wohl erledigt.

Wenn ich mir das Datenblatt meiner Festplatte ansehe, dann steht da was von 135 MB/s Media to/from Buffer maximaler Datenrate. Durchschnittliche Datenrate ist nicht spezifiziert, sagen wir einfach mal das wären 100 MB/s

Jetzt brauche ich nur noch einfache Mathematik: 0,6 MB/s / 100 MB/s = 0,6 % Festplattenauslastung - und das, obwohl gerade noch was läuft, üblicherweise ist es sogar weniger.
Das heißt auf gut deutsch: Die restlichen 99,4 % der Zeit befindet sich der Schreib-/Lesekopf in Parkposition und die Festplatte langweilt sich.

Mach doch diese Rechnung auch mal mit deiner Serverplatte. Da könntest du schon in den Prozent-Bereich kommen, wenn du da deutlich Daten rüberschaufelst, aber trotzdem wirst du da nicht Tagelang ständig die Platte neu beschreiben.


PS: zum Vergleich jetzt, hier ist quasi garnichts los:

Und selbst wenn es von 5% auf 80% geht - wo steht das bei dauerhafter intnensiver Nutzung der Servomotor und die Lese/schreibelektronik auffällig belastet würde? Das ist in etwa so, als das Du als Mensch einen Sprint von 1km einmal im Leben zugunsten einer theoretischen Lebensverlängerung von 5 Minuten auf 80 Jahre und 5 Minuten sein lässt?! Ich konnte bei keiner renomierten Seite etwas passendes zu Deiner Aussage finden.

geparkt wird der kopf im normalen betrieb nicht, der verbleibt einfach an der letzten position, ausser die platte wird zwecks stromsparen abgeschaltet.

Kalle-Klump schrieb:

das bei dauerhafter intnensiver Nutzung der Servomotor und die Lese/schreibelektronik auffällig belastet würde?

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Vom Servomotor (du meinst wahrscheinlich den Elektromotor) habe ich nie etwas geschrieben, das stammt von dir. Das ist klar, dass der, so bald die Platte läuft, ständig in Betrieb ist. Das ist aber auch quasi nie das Bauteil, was ausfällt.

Mit deiner Argumentation könnte eine Festplatte also nie kaputt gehen - die Erfahrung zeigt uns aber, dass das Gegenteil der Fall ist. Eine Festplatte ist ein mechanisches System, welches den Gesetzen der Physik unterliegt und bei stärkerer Beanspruchung schneller kaputt geht - und da zählen häufige Spurwechsel, wie es ein hundertfaches Überschreiben der kompletten Festplatte benötigt, mit dazu. Im normalen Betrieb ist eine Festplatte nicht ausgelastet (siehe obige Argumentation), beim Überschreiben der Festplatte jedoch um Potenzen mehr. Das ist kein Unterschied zwischen einem Spaziergang und einem Sprint, der Unterschied ist wesentlich extremer - zudem bei solchen Aktionen die zusätzliche Wärme noch dazu kommt. Wir reden hier von tagelangem Betrieb an der technisch möglichen Auslastungsgrenze.

Schau mal bei Wikipedia nach, was zu Ausfällen von Festplatten führt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Festplatte#Ausfallursachen_und_Lebensdauer

• Anzahl der Zugriffe (Lesekopfbewegungen): Durch häufige Zugriffe verschleißt die Mechanik schneller, als wenn die Platte nicht genutzt wird und sich nur der Plattenstapel dreht.
• Wenn die Festplatte über der von Hersteller genannten Betriebstemperatur, meist 40–55 °C, betrieben wird, leidet die Lebensdauer. Nach einer Studie von Google (die ihre internen Festplattenausfälle analysiert haben) gibt es auch am oberen Ende des zulässigen Bereiches keine vermehrten Ausfälle.

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PeBe schrieb:

geparkt wird der kopf im normalen betrieb nicht, der verbleibt einfach an der letzten position, ausser die platte wird zwecks stromsparen abgeschaltet.

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Stimmt, da hast du recht, das habe ich mir gerade angelesen. Wenn der Kopf nicht positioniert werden muss, braucht er wohl auch keine Energie, also kann er an der letzten Stelle verbleiben.

Freundliche Grüße

Stefan

StGaensler schrieb:

Vom Servomotor (du meinst wahrscheinlich den Elektromotor) habe ich nie etwas geschrieben, das stammt von dir.

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Zuerst Servomotor: Die Köpfe gleiten auf einem Luftpolster in einem schmalen Abstand über die Magnetplatten. Der Arm mit aufmontiertem Kopf wird heutzutage durch einen Servomotor bewegt, der ein stufenloses Anfahren in die gewünschte Position erlaubt. Der Elektromotor von den Scheiben ist nicht mein Fokus.

Ich brachte den Servomotor ein, da dieser Deinen Aussagen viel beim schreiben zu tun hat. Doch der ist eines der kleinsten Stromverbraucher in der HD - genauso wie der Kopf in seiner Funktion selbst. Das eine HD keinen Verschleiß unterliegt, ist nicht meine Aussage - die Lager sind schon extremen Bedingungen ausgesetzt. Die Lager sind aber die der Scheiben; die sich sowieso iM Betrieb drehen. Mir geht es nur um den Arm und den Kopf selbst. Dort ist der Verschleiß am geringsten und lässt sich gewiss durch ein paar Hundert Schreibvorgänge mehr nicht nennenswert mehr beanspruchen (siehe vorheriges Post von mir, Vergleich Mensch und Sprint über 1km in einem Leben). Etwas anderes ist es, wenn es zu einer Dauerbelastung kommt (der 35fache Nullvorgang würde jeden Tag für Tag über Monate ausgeführt werden - also vergleichbar über einen Sprint von 1km jeden Tag im Leben).

PS: Der Servomotor wird permanent mit Strom versorgt - auch wenn der Kopf ohne Lese- oder Shcreibzyklus über der Platte "nutzlos" kreist. Den nur mit einem anliegenden Magnetfeld wie in einem Relais simpel verglichen kann er seine Position überhaupt halten. Das ist auch der Grund warum heutige Platten eine Notparkfunktion haben (Freefallsensor: Wenn der Sensor eine auffällige Bewegung registriert wird dem Servomotor sofort der Strom entzogen - der Kopf bewegt sich damit automatisch in die Parkposition. Würde der Motor kein Strom im Flug benötigen, wäre die Freefallfunktion nicht realisierbar.

Ah okay, dann haben wir uns missverstanden. Ein Servomotor ist für solch eine Sache viel zu ungenau, da muss im µ-Bereich positioniert werden, und das auch noch auf der "ungünstigen" Seite des Hebels. Früher waren es wohl mal Schrittmotoren, heute sind es Tauchspulensysteme:

Wikipedia schrieb:

In der Anfangszeit der Festplatten wurden die Schreib-/Leseköpfe mit Schrittmotoren angesteuert, da die Spurabstände noch groß waren (siehe auch bei Aktor). Bei den derzeit üblichen Schreibdichten sorgen Tauchspulensysteme mit Lageregelung für die Positionierung

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So sah das bei einer älteren Festplatte, die ich geöffnet habe (300 MB Speicherkapazität glaub ich waren es) auch aus.
Die Lager für den Plattenstapel brauchst du nicht berücksichtigen - die sind auf Dauerbetrieb (innerhalb Nenntemperatur) ausgelegt, und müssen das aushalten. Die werden ja nicht anders beansprucht, egal jetzt auf die Platte zugegriffen wird oder ob nicht.

Das Tauchspulensystem wird nicht immer mit Strom versorgt, sonst würde der Lesekopf am einen oder am anderen Ende der Festplatte hängen - je nach Polung des Stroms. Schau dir mal die Lorenz'sche Regel an, nach diesem Prinzip funktioniert das. Nur eine Änderung der Position (oder die Ausregelung von Störungen) benötigt Strom.
Das Tauchspulensystem ist nur für die Position auf der Spur verantwortlich - nicht für den Abstand zur Platte, das passiert automatisch über das Luftpolster.

Das Parken beim freien Fall wird vom Betriebssystem oder der Festplatte selbst (je nach Implementierung) gesteuert, es gibt da ein extra Parkbefehl dafür. Das Parken beim Stromausfall wird über einen integrierten Kondensator gelöst. Frühere Platten musste das Betriebssystem noch parken - ohne Parkbefehl blieb der Kopf bei Stromausfall auf den Platten drauf.

Leider hat der Themenstarter keine Festplattendaten genannt - ich mache einfach mal mit meiner Platte mit 1,5 TB Kapazität weiter.
Ein komplettes Überscheiben (einmal) würde das Schreiben von:
1,5 TB = 1.548.170.000.000 Bytes (Angabe unformatierte Platte) mit
2.907.021 Spurwechsel (so viele Zylinder hat die Platte)
bedeuten. Bei einem tagesüblichen Betrieb, muss die Festplatte einen Bruchteil davon leisten, und davon nur einen Bruchteil an Schreibarbeit (meistens wird gelesen). Und die extreme Belastung will er jetzt auch noch hundert mal machen - das ist sehr viel.

mich wuerde noch interessieren, ob in den angeblich leeren bereichen, die nur einmal ueberschrieben werden noch reste von vorhergehenden dateien liegen koennen.

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Theoretisch ja, auch in den Zwischenbereichen.

Ein symbolischer Vergleich: Du fährst auf einer dreispurigen Autobahn und besapperst die mittlere Spur mit Öl. Hin und wieder mußt ausweichen (Ungenauigkeiten des Schreib/Lesekopfs) und benutzt die linke oder rechte Spur.
Jetzt fährst mit deiner Kehrmaschine auf der mittleren Spur um alles zu säubern, mußt aber auch hier gelegentlich ausweichen nach rechts oder links.
1. Dass deine Ausweichmanöver genau dort stattfinden, wo du vorhin die Spur gewechselt hast, ist unwahrscheinlich
2. Dort wo du bei der Reinigung einen Spurwechsel hast, bleibt es auf der eigentlichen Spur schmutzig.

Freilich sind die Platten, deren Steuerung im Laufe der Jahre immer besser geworden, aber bei einen mechanisch bewegten Teil wird es kein absolut geben.

Das einmalige Nullen gilt bislang als Ultima Ratio.

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Wenns nur einmal wäre ...
... und dann vielleicht noch regelmäßig defragmentiert :grins:

Daten, an die niemand rankommen soll: Mit Schweißbrenner einschmelzen und in Säure auflösen. Da kannst nicht mal mehr den Festplattentyp feststellen.
Ist jetzt nicht auf den Threadersteller bezogen, aber es gibt genug, die das ganze Leben in Facebook posten, aber bei der Festplatte einen übertriebenen Sicherheitswahn veranstalten.