Gebäude anbinden. ~500 Meter

Core Deck schrieb:

Richtig,nur 50cm reichen seltenst aus,wenn man schon eine 36er Wand dazwischen hat.Aber ich denke,das deine Argumentation trotzdem falsch ist.
Beispiel:
Ich habe einen D-Link Router.Da kann man ja bekanntlich die Antenne abschrauben und durch externe/interne mit Gewinn ersetzen.Jetzt steht da aber nirgends,das man zum Beispiel keine Antenne über einen bestimmten Gewinn benutzen kann,geschweige denn,das man irgendwo im Router die Sendeleistung einstellen kann/muss.

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Warum sollte das D-Link auch vermerken?
Du als Benutzer mußt diese Richtlinien ja kennen.
Durch den Einbau eines Leistungsstärkeren Motors in ein PKW darfst du auf geschwindigkeitsbeschränkten Strecken auch nicht schneller fahren als erlaubt. Der Hersteller dieses neuen Motors bzw. des PKWs wird dies aber auch nicht auf seinen Produkten vermerken.
Du hast diese Beschränkung zu kennen. Diese Beschränkung gilt ja für Deutschland, in anderen Ländern sieht es wieder anders aus.
Markenhersteller von Antennen legen zumeist einen Hinweis-Zettel auf die durchaus erhöhten EIRP-Werte dem Produkt bei.
Wie Nightwalker_Z schon schrieb erlauben dies im SOHO-Bereich halt nur einige WLAN-Geräte-Hersteller, diese Leistung abzusenken, z.B. die Opensource-Firmware der WRT54G(L)

Core Deck schrieb:

Ich finde das Beispiel von ubm mit der Taschenlampe ziemlich einleuchtend und auch logisch.Weil was würde es mir bringen die Sendeleistung in eine gebündelte Richtung zu reduzieren?Ich WILL ja weiter kommen damit,deshalb kaufe ich mir ja eine Richtantenne,die meinetwegen bis 1km 54Mbit sicher überträgt.Würde ich die Sendeleistung reduzieren,komme ich vielleicht noch auf 50 oder 100m,als Beispiel.

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Nochmal, es geht um EIRP, und die wird unter Umständen, durch den erhöhten Antennengewinn nach oben beeinflußt und ist nicht generell unverändert, wie the_ubm das behauptete.
Ihr habt schon recht, dass eine "Richtantenne" diesen Umstand durchaus "umgeht", ABER the_ubm projezierte dies allgemein auf alle Antennen.

the_ubm schrieb:

Sicherlich gibt es in Deutschland eine Höchstleistung für WLAN, mit der es Strahlen darf. Die Antenne erhöht diese Leistung jedoch nicht. Die Antenne bündelt diese Leistung nur, sodass in eine Richtung mehr abgestrahlt wird, dementsprechend wird die Reichweite auf der anderen Seite der Antenne geringer. Die Leistung bleibt unverändert, alles bleibt legal.

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http://wiki.uni-konstanz.de/wiki/bin/view/Wireless/SendeLeistung

Core Deck schrieb:

Richtig,nur 50cm reichen seltenst aus,wenn man schon eine 36er Wand dazwischen hat.

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Wenn die Wand zu dick wird, dann muss man eben einen wetterfesten AP nehmen und in eine Box an der Aussenwand anschrauben. Wozu gibt es sonst diese Produkte im Enterprise Umfeld?

Ich habe einen D-Link Router.Da kann man ja bekanntlich die Antenne abschrauben und durch externe/interne mit Gewinn ersetzen.

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Also wir reden von einem Gerät für Privatanwender.

Jetzt steht da aber nirgends,das man zum Beispiel keine Antenne über einen bestimmten Gewinn benutzen kann,geschweige denn,das man irgendwo im Router die Sendeleistung einstellen kann/muss.

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Weil das (Consumer)gerät für die mitgelieferte Antenne gedacht ist und die Sendeleistung dementsprechend eingestellt ist. Die Sendeleistung ist bei dem Gerät bestimmt niemals auf 100mW eingestellt. Es steht bestimmt auch nicht in der Doku explizit drinnen, dass man andere Antennen verwenden kann, oder? Es liegt auch nicht in der Verantwortung des Herstellers solche Informationen zu geben. Es liegt in deiner Verantwortung als Betreiber das Gerät nach den gesetzlichen Bestimmungen zu betreiben. Das tust du in dem du es so betreibst wie es der Hersteller ausgeliefert hat.

Logik hin oder her. Frag den Gesetzgeber - der weiss es mit Sicherheit. Ich weiss nur, dass ich mehrmals verschiedenste WLAN Konzepte größerer Firmen gelesen habe und dort Eindeutig diese Aussage hervorgeht. Der Gesetzgeber benutzt ja nicht umsonst extra den Anhang EIRP.

Die andere Frage ist ob es jemand kratzt ob du deinen AP auf 100mW eingestellt hast und ne Antenne mit 9dBi hast. Es ist laut Regulierungsbehörde nicht erlaubt.

Ich zitiere mal die Bundesnetzargentur:

Der Frequenznutzer ist für die Einhaltung der Zuteilungsbestimmungen und für die Folgen von Verstößen, z. B. Abhilfemaßnahmen und Ordnungswidrigkeiten verantwortlich.

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Hier kannst du mal alles nachlesen:
5GHz: http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/314.pdf
2,4Ghz: http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/313.pdf

Für mich ist das alles recht sprechend und eindeutig - auch aus meiner Erfahrung heraus. Wenn du es nicht glauben willst, dann lasses eben bleiben :hal:.
Wenn du dir den Stuss von mir nochmal bestätigen lassen möchtest dann hab ich noch folgende Adresse:

Kontaktadresse:
Bundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen
Im Zusammenhang mit Frequenzfragen:
Referat Nichtöffentliche Funkanwendungen
Telelefon: 06131 18-0
Telefax: 06131 18-5016
Im Zusammenhang mit Meldepflicht:
Referat Wegerecht Meldepflichten § 6 TKG
Telefon: 06131 18-1210
Telefax: 06131 18-5655
Anschrift:
Postfach 8001
55003 Mainz
E-Mail: [email protected]

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Frage.
Wie komme ich dann mit Richtantennen weiter,wenn ich die Leistung drosseln muss?Und was sagst du zu diesen Geräten,samt Richtantennen?
https://kundenshop.shop-builder.eu/...d=516&osCsid=132ea42b415f4aa9d3e3ba624ac0b592
Zu beachten ist das Ende des Textes:Optionales Zubehör: Optionales Zubehör: 500 mW WLAN Booster http://www.wlan-repeater.com/product_info.php?cPath=701_724_725&products_id=551 zur Minimierung des Verlustes eines WLAN Kabels und zur Optimierung der Reichweite.

Und auf der Seite des Boosters dieser kurze Hinweis:

Hinweis:

Gemäss den in Deutschland geltenden Bestimmungen darf die Sendeleistung eines WLAN Gerätes 100mW nicht überschreiten. Der Betrieb eines Antennenverstärkers ist daher in Deutschland möglich, jedoch muss der Anwender für das Einhalten der Grenzen der Sendeleistung Sorge tragen.

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Core Deck schrieb:

Frage.
Wie komme ich dann mit Richtantennen weiter,wenn ich die Leistung drosseln muss?Und was sagst du zu diesen Geräten,samt Richtantennen?
https://kundenshop.shop-builder.eu/...d=516&osCsid=132ea42b415f4aa9d3e3ba624ac0b592
Zu beachten ist das Ende des Textes:Optionales Zubehör: Optionales Zubehör: 500 mW WLAN Booster http://www.wlan-repeater.com/product_info.php?cPath=701_724_725&products_id=551 zur Minimierung des Verlustes eines WLAN Kabels und zur Optimierung der Reichweite.

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Ganz am Ende des zweiten Links steht:

Gemäss den in Deutschland geltenden Bestimmungen darf die Sendeleistung eines WLAN Gerätes 100mW nicht überschreiten. Der Betrieb eines Antennenverstärkers ist daher in Deutschland möglich, jedoch muss der Anwender für das Einhalten der Grenzen der Sendeleistung Sorge tragen.

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EDIT: Mist ... BopaSharky war schneller ;-)

Eine Richtantenne bündelt die Sendeleistung in eine Richtung.
Wenn eine Stab- und Richtantenne denselben Gewinn haben, dann richtet sich die Gesamtleistung (EIRP) bei der Stabantenne zirkular um die Antenne aus - bei einer Richtantenne die Gesamtleistung nur in eine Richtung.
Deshalb kommst du mit einer Richtantenne prinzipiell in eine Richtung weiter, da du die verfügbare Gesamtleistung in eine Richtung bündelst.
Vielleicht helfen die die Diagramme von Antennen weiter um dir das vorzustellen.
(Quelle: Huber&Suhner)
Richtantenne (Bsp.: Huber&Suhner SPA 2400/75/9/0/V)


Rundstrahler (Bsp.: SWA 2459/360/4/45/V)


Grüße
Nightwalker_z

Nightwalker_Z schrieb:

Eine Richtantenne bündelt die Sendeleistung in eine Richtung.

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Nicht nur das, die Antenne bündelt auch die Empfangsleistung in genau dieser Richtung. D.h. wenn der Accesspoint vorhin (mit der alten Antenne) noch deinen Nachbarn mit empfangen hat, empfängt er ihn nun nicht mehr, und somit ist es einfacher, das "richtige" Signal zu empfangen - das Hintergrundrauschen wird weniger.
Die "Empfangsleistung" d.h. die Empfindlichkeit ist gesetzlich nicht begrenzt, die darfst du durch bessere Antennen steigern wie du willst...

Noch nebenbei, auch wenn es auf anderen Seiten erwähnt wird: Die größere Sendeleistung durch ein längeres Kabel wieder auszugleichen bringt nichts - denn die Empfindlichkeit des Accesspoints wird durch das längere Kabel ebenfalls heruntergesetzt.

Ich hätte da noch eine Idee:

Ich habe in einer der letzten Ct's gelesen das eine Firma DSL-Modems anbietet (paarweise) mit denen man über eine "normale Kupferleitung" bis zu 4 Km waren es glaube ich überbrücken kann. Ich habe mir damals gedacht "Wer brauchen den sowas..." Aber jetzt kann ich mir das vorstellen
Google mal nach den DSL-Modems oder guck mal auf www.heise.de War eine kurze Hardwarevorstellung. Und teuer waren die auch nicht...
Einfach (wenn ihr das dürft) ein Kabel durch das Grundstück führen (am besten ein wenig vergraben) und auf jeder Seite ein DSL-Modem. Ferdisch :victory:

LoboNr1 schrieb:

Ich hätte da noch eine Idee:

Ich habe in einer der letzten Ct's gelesen das eine Firma DSL-Modems anbietet (paarweise) mit denen man über eine "normale Kupferleitung" bis zu 4 Km waren es glaube ich überbrücken kann. Ich habe mir damals gedacht "Wer brauchen den sowas..." Aber jetzt kann ich mir das vorstellen
Google mal nach den DSL-Modems oder guck mal auf www.heise.de War eine kurze Hardwarevorstellung. Und teuer waren die auch nicht...
Einfach (wenn ihr das dürft) ein Kabel durch das Grundstück führen (am besten ein wenig vergraben) und auf jeder Seite ein DSL-Modem. Ferdisch :victory:

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das nennt sich auch VDSL...es gibt von allnet solche geräte

Also....

In D sind fuer 2,4 GHz Netzwerke nach 802.11 b oder g max 100mW Sendeleistung erlaubt.

100mW entspricht 20 dB

200mW entspricht 23 dB

400mW entspricht 26 dB

Sagen wir mal dein AP hat 50mW Sendeleistung (17dB). Dieser Wert ist auf einen Kugelstrahler bezogen.

Also 50mW in alle Raumrichtungen.

Wenn du nun eine Antenne mit 3 dB Gewinn anschliesst erreicht deine Anlage schon 100mW (17dB AP + 3dB Antennengewinn).

Die Sendeleistung geht jetzt aber nicht mehr in alle Raumrichtungen sondern nur noch in die welche die Antenne als Gewinn hat (Richtwirkung).

Bei 27dB Antennengewinn + 17dB AP wuerdest du auf 44dB oder knapp 25600mW oder 25,6W kommen.

Denk mal drueber nach...

Ich zweifel also allein die 27 dB Antennengewinn schomal an.

doelle schrieb:

das nennt sich auch VDSL...es gibt von allnet solche geräte

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Gefunden:
http://www.allnet.de/mailing/2007/25.10.2007/index_vdsl2.html