Kamerakaufentscheidungshilfe :)

Sunny613 schrieb:

Das Rauschen bei der Samsung und die "nicht kontrastreichen Farben" bei der Canon...

Gibt es denn keine Kamera, bei der die Bilder NIE rauschen und die IMMER alle Farben kontrastreich darstellt. Bei der man auch bei Videos zoomen kann und deren Blende so schnell ist, dass sie auch einen sich schüttelnden Hund aufnehmen könnte...?

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Es gibt bei Kompaktkameras nur welche die etwas mehr und etwas weniger rauschen aber keine die gar nicht rauscht. Die Unterschiede zwischen aktuellen Kompaktkameras sind zwar deutlich erkennbar, fallen jedoch eigentlich erst dann auf, wenn man die Bilder zweier Kameras direkt vergleicht. Das gleiche gilt für die Farbkontraste. Wenn es nur um diesen Punkt geht, bin ich sicher, dass Du mit beiden Kameras glücklich wirst (oder mit Keiner).

Zur schnellen Blende: Bei gutem Licht ist das sowieso kein Problem - weder mit der Samsung, noch mit der Canon. Beide Kameras haben zudem sogar noch eine Blendenautomatik, durch die Du die Belichtungszeit und damit den "Schütteleffekt im Bild" vorgeben kannst. Wenn es dir auf kurze Belichtungszeiten auch bei schlechtem Wetter oder drinnen ankommt, dann sind jedoch Reisezooms eher nicht so toll. Das liegt daran, dass die großen Zoomobjektive nicht besonders Lichtstark gebaut werden können.

Bliebe noch die Sache mit dem Videos Zoom. Wenn die Entscheidung nur noch daran hängt, lässt sich sicher noch rauskriegen ob das beide Kameras beherrschen (von der Canon wurde ja schon von mika berichtet, dass die das kann).

Wenn Du jedoch eine Kamera möchtest, die das mit dem Hund noch etwas besser kann und wenn Du zusätzlich auf möglichst wenig Rauschen in einer Kompakten wert legst, dann würde ich Dir empfehlen Dir nochmal die Canon G12 oder S95 oder die Panasonic LX3 oder LX5 anschauen. Bei diesen Kameras hast Du all das, allerdings zu einem höheren Preis und mit starken Abstrichen beim Zoom.

DescWing schrieb:

Dann schau dir den Bereich der Bridge Kameras an. Guter Zoom, manuelle Möglichkeiten. Nur halt ein festes Objektiv. DSLR bieten den Vorteil der Vielfalt durch objektivwechsel. Wodurch du dann zwangsläufig mehr rumzuschleppen hast. Ne Bridge ist zwar klobiger, aber ist nur ein Teil.

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Ne Bridge ist allerdings ähnlich klobig wie ne kleine SLR und hat all die Nachteile einer Kompakten (kleiner Sensor). Allerdings schaffen es manche Bridges immerhin 1/1,7" Chips (die etwas weniger rauschen, so wie bei der G12, S95 & Co) mit einer größeren Zoomreichweite zu verbinden. Dann sind wir aber meiner Meinung nach auch schon am Ende der Vorteile einer Bridge angekommen.

Die "wenig kontrastreichen" Farben bei der Canon werden m.E. bei der Samsung nicht großartig anders sein, bzw. Samsung erkauft sich die Lichtempfindlichkeit mit der Zusammenschaltung von vier Pixeln. Ich persönlich würde mir die Canon 220 holen, insbesondere bei schlechteren Lichverhältnissen scheint sie mir die besser Alternative zu sein.

Canon schrieb:

Das innovative HS-System, die Kombination aus leistungsstarkem DIGIC-4-Bildprozessor und hoch empfindlichem Sensor, sorgt für exzellente Bildqualität in nahezu allen Aufnahmesituationen. Es brilliert besonders bei schwachen Lichtverhältnissen – ideal, um den Zauber einer Stimmung auch ohne Blitz und Stativ festzuhalten.

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http://www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_Camera/PowerShot/PowerShot_SX220_HS/

Die Samsung hat in dieser Hinsicht wohl eher Nachteile:

digitalkamera.de schrieb:

Nicht so gut im Griff hat Samsung das Bildrauschen, das auch schon bei ISO 80 deutlich wird. Bei höherer Empfindlichkeit steigt es merklich an, wobei sowohl dunklere als auch hellere Bereiche betroffen sind. Damit einhergehend ist die Eingangsdynamik eher schlecht. Zwar erreicht sie bei ISO 80 noch 8,3 Blendenstufen, sinkt dann aber kontinuierlich über 8 Blendenstufen bei ISO 200 und 7,2 Blendenstufen bei ISO 800 auf 6,3 Blendenstufen bei ISO 3.200. Auch die Ausgangsdynamik ist keine Stärke der WB650, ab ISO 800 ist der Schwarzwert stark erhöht, bei ISO 3.200 liegt er sogar bei 24 und verschenkt damit rund 10 % des möglichen Tonwertbereichs von 256 Helligkeitsstufen. Man sollte die WB650 nur bis ISO 200 einsetzen, dann ist die Bildqualität durchaus in Ordnung – darüber zeigen sich unangenehmere Bildstörungen.
...
Die Macken liegen jedoch im Detail, wie etwa der zu langen Wartezeit, bis das GPS ein Signal empfängt, oder dem Videomodus, dessen Fokusnachführung mangelhaft ist. Auch die Zoom- und Fokusgeräusche stören – die alternative Tonabschaltung ist ein fauler Kompromiss; hier hat die Sony HX5V die Messlatte sehr hoch gelegt. Die Bildqualität der WB650 ist leider recht durchwachsen und kann nicht mit vergleichbaren Kameras mithalten. Vor allem bei den wichtigen Parametern wie Bildrauschen und Eingangsdynamik schwächelt die WB650, die Vignettierung bei 24 mm ist grenzwertig.

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http://www.digitalkamera.de/Testbericht/Samsung_WB650/6482.aspx

Aber du hast doch bei Online-Kauf zwei Wochen Rückgaberecht. Warum bestellst du dir nicht deine erste Wahl bei einem seriösen Online-Händler und schickst sie wieder zurück, wenn sie deine Ansprüche nicht erfüllt? Oder auch beide Kameras gleichzeitig, dann wird allerdings erst mal der doppelte Betrag fällig.

@ Egal

Will es ja nur ungernst weiter verkomplizieren... :zwinker:

Nur wenn wir die Tests heranziehen, dann sollten wir auch die wohl anerkannteste Fotografie-Testseite im Netz, nämlich dpreview, berücksichtigen und die haben über die Samsung folgendes geschrieben:

All of the cameras in this group belong to the 'travel zoom' category, and of all of them, the Samsung HZ35W (Anmerkung Fakemac: in Europa WB650) offers the most versatile lens. Covering an astonishing 24-360mm (equivalent) the Samsung truly is a jack of all trades, as comfortable picking out distant details as it is with sweeping landscapes or interiors. The Samsung also delivers excellent image quality, and like the Casio FH100, it boasts an exceptional feature set. Our main gripe with the HZ35W is that it's built-in GPS is quirky to the point of being (in our sample at least) non-operational, but fortunately there is a lot more to the Samsung than this feature, and even without it, the HZ35W is an excellent camera.

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Der Test ist natürlich auch schon ein Jahr alt und bei der Konkurrenz mag sich noch ein bißchen was getan haben. Dennoch dürfte er sehr interessant sein, da hochwertige Vergleiche angestellt wurden und Vergleichsbilder offenliegen. Hier mal zum nachlesen.

Warum geht dpreview mit keinem Wort darauf ein, dass die Samsung die Auflösung bei höheren Empfindlichkeiten reduziert? Normalerweise halte ich ja viel von DPREVIEW, aber diese Tatsache hätte m.E. unbedingt erwähnt werden müssen.

Ganz ehrlich denke ich, dass man als durchschnittlicher Anwender diese feinen Unterschiede zwischen den vorgeschlagenen Modellen meistens garnicht bemerken wird. Ich würde da eher in einem Shop diese paar Kameras mal in die Hand nehmen und sehen, welche mir vom Gefühl und Handling her mehr zusagt. Z.B. ist das Einstellrad bei der Canon auf der Rückseite und mit dem Daumen zu bedienen (dabei ist der drehbare Ring gleichzeitig ein 4-Wege Steuerkreuz), was ungewohnt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass das viel eher ein Faktor ist, ob einem das gefällt oder nicht. Der ausfahrbare Blitz, dessen Position öfters bemängelt wird, ist auch so eine Sache. - Manchen stört das garnicht, andere gewöhnen sich leicht dran, und wieder andere können damit überhaupt nicht.

@ degi

Haptik ist sicher ein sehr wichtigster Punkt. Aber es gibt dennoch auch einiges andere was sehr wichtig ist. Wenn die Auswahl aber nur noch zwischen den beiden Reisezoomkameras eingegrenzt wird, dann würde ich das so sehen wie Du. Entweder im Laden beide mal probieren oder beide bestellen und eine zurücksenden.

@ egal

Rein aus Interesse: Nutzt Du denn bei Kameras mit einem so kleinen Sensor überhaupt jemals ISO 3200? Ich hätte jetzt immer gesagt, dass das nie jemanden interessiert und das die Tatsache das man das bei einer solchen Kompaktkamera überhaupt einstellen kann eigentlich eine reine Marketingaktion ist.

Nun, Sunny hat ja erwähnt, dass sie auch schon mal Bilder bei Parties oder bei Abendstimmungen machen will. Wenn ich die Testergebnisse einordnen sollte, liegt die Samsung offenbar zwischen der Canon SX210 (schlechter) und der SX220/230 (etwas besser, insbesondere bei schlechterem Licht). Ansonsten liegen die Kameras mittlerweile ziemlich dicht zusammen, da spielen Preis und Haptik schon eine Rolle...

Welche (eine!) von diesen würdet ihr nehmen?

Kameravergleich

Das ist ein wenig problematisch zu sagen. Die Ixus ist für gänzlich andere Anforderungen gedacht. Sie ist eine Ecke kleiner und leichter, hat dafür aber deutlich weniger Zoom. Unglücklicherweise schlägt sich das nicht in einer deutlich besseren Lichtstärke nieder (bei maximalem Zoom ist sie überhaupt nicht besser als die anderen).
Die Samsung hat etwas mehr Weitwinkel, dafür aber etwas weniger Zoom als die Powershot. Außerdem ein schärferes Display, und dünner ist sie auch noch ein Stück.
Die Lumix hat keine manuelle Einstellung, was bei dieser Serie immer schon ein Kritikpunkt war. Unverständlich, warum eine technisch recht gute Kamera dieses reine Softwarefeature nicht hat. - Wird wohl eine Marketingsache sein, um Produktlinien abzugrenzen.
Ich würde in dem Fall wohl zur Samsung tendieren, auch wegen des nicht unerheblichen Preisunterschieds.

Ich würde mich trotz des höheren Preises für die Canon SX220 entscheiden. Wir haben seit vielen Jahren Canon-Kompaktkameras (und seit neuestem eine Spiegelreflex ), und nicht eine davon war schlecht. Canon hat halt jahrelange Erfahrung im Kamerabau.
Weitere Gründe gegenüber der Samsung sind die offenbar bessere Bildqualität bei schlechtem Licht, die höhere Video-Auflösung und die Features wie Zeitlupe und schnellere Serienbild-Funktion.

Die große Schwester mit GPS (SX230) ist übrigens auch von deiner Seite getestet und für gut befunden worden. Für mich persönlich wäre aber GPS unwichtig, ich würde darauf zugunsten der längeren Akkulaufzeit verzichten.

OK ... so viel schon hier gesagt, dann ist es fast Pflicht auf diese Frage noch zu antworten:

Die Ixus ist eine Party und Immer-dabei Kamera, wenn die Ansprüche nicht so hoch sind. Ihr Vorteil sind kleinen Abmessungen. Ihre Anfangslichtstärke ist zudem etwas besser. Für mich fiele sie raus.

Die Panasonic TZ18 ist meiner Meinung nach ein Rückschritt gegenüber der TZ8 (Kein Multiformatsensor mehr). Noch schlimmer ist die große Schwester, die TZ22 (mit sehr schlechtem CMOS Sensor).

Bleiben Canon und Samsung ... kommt uns doch bekannt vor

Die Vorteile der Canon hat Egal bereits genannt. Für mich ist davon ihre möglicherweise etwas bessere Bildqualität und subjektiv das marginal schlanker wirkende Gehäuse (dafür evtl. haptische Nachteile) relevant. Die Verarbeitung ist sicher gut (besitze 2 sehr gute Ixus und 2 Spiegelreflex von Canon), auch wenn ich glaube, dass die Koreaner hier nicht nachstehen.

Ich persönlich sehe zudem sehr wichtige Nachteile der Canon (übrigens alles typische Probleme von Canon Kompaktkameras):
- kein 3:2 Bildformat (für mich absolutes no-go)
- keine Belichtungsreihen (und damit ohne weiteres kein HDR)
- 28mm Weitwinkel (können alle anderen Modelle mit 24mm besser)

Gepaart mit dem deutlich besseren Preis (der allerdings nicht mehr so gut ist wie noch vor einer Woche) hat die Samsung für mich deshalb einen geringen Vorsprung gegenüber der SX220.

Fakemac schrieb:

Ich persönlich sehe zudem sehr wichtige Nachteile der Canon (übrigens alles typische Probleme von Canon Kompaktkameras):
- kein 3:2 Bildformat (für mich absolutes no-go)

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Darf ich dich korrigieren, denn es sind folgende Formate bei der SX220HS anwählbar:

16:9 -- 9M 4000x2248
3:2 -- 11M 4000x2664
4:3 -- 12M 4000x3000
1:1 -- 9M 2992x2992

Fakemac schrieb:

- keine Belichtungsreihen (und damit ohne weiteres kein HDR)

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Nur eine kurze Zwischenfrage/-bemerkung, nicht auf irgendein Modell bezogen:
Was meinst du mit Belichtungsreihen? Die könnte man dich auch manuell mit der Empfindlichkeitks-/Belichtungskorrektur (-2/-1/0/+1/+2 EV) machen, oder?

Sunny613 schrieb:

Welche (eine!) von diesen würdet ihr nehmen?

Kameravergleich

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Samsung

Warum?:

Es ist vielleicht keine HighClass Kamera, aber für Hobby und Partyfotos sollte es allemal reichen, da zählt nur eine vernünftige Qualität zu einem guten Preis.

@ mika

Danke für den Hinweis! Habe auch nochmal nachgeschaut und Du hast recht. In vielen Berichten steht es jedoch noch falsch ... offenbar weil die SX210 das noch nicht konnte.

Egal88 schrieb:

Nur eine kurze Zwischenfrage/-bemerkung, nicht auf irgendein Modell bezogen:
Was meinst du mit Belichtungsreihen? Die könnte man dich auch manuell mit der Empfindlichkeitks-/Belichtungskorrektur (-2/-1/0/+1/+2 EV) machen, oder?

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Geht nur schwer. Mit Belcihtungsreihemeine ich die Funktion eine Reihe von Aufnahmen hintereinander zu machen, bei der die Blendenöffnung (da die Kameras eine Lochblende haben wird es tatsächlich dann wohl die Zeit sein) jeweils variiert wird. Die Bilder lassen sich dann später zu einem HDR (bzw. DRI) Bild zusammenrechnen. Auch relastisch wirkende Bilder mit hohem Dynamikumfang und starken Kontrasten sind so möglich.

Theoretisch ließe sich das auch Manuell einstellen, nur darf das Motiv sich dann nicht bewegen. De facto ist das ohne entsprechende Funktion manuell kaum machbar.

Bei Kompaktkameras gibt es das noch nicht so lange. Wenn ich das richtig mitbekommen habe war Panasonic hier Vorreiter. Canon ist wie immer langsam und lässt sich lange bitten. Das war übrigens bei vielen Innovationen im Kompaktbereich, etwa der Reduzierung der Anfangsbrennweite, der Erhöhung der Lichtstärke, der Einführung kompakter Zoomkameras, der Erhöhung der Sensorgröße oder dem 3:2 Bildformat so, dass Canon hier immer erst nachziehen musste.

Zu meiner Entschuldigung: Ich musste vier Kameras miteinander vergleichen. Und da eine Freundin von mir die Ixus besitzt, habe ich sie dazu genommen.

Nach euren Erklärungen bleiben - nach wie - vor die Canon und die Samsung übrig. Die Panasonic lag mir zwar sehr gut in der Hand, aber da auch ich irgendwie mal dazu kommen möchte, etwas mehr den manuell-verstellbaren Fotografiebereich zu entdecken, fällt sie nun leider raus.

Was ich auf meiner Geb-Feier von Egal und Kalle gehört habe, ist das Argument, dass Canon schon immer Kameras hergestellt hat und Samsung dies erst seit einiger Zeit macht.

Ist das ein wirklicher Grund oder wird das nur von Canon-Fans vorgeschoben?

Die IXUS ist eher eine immer-dabei-Knips-Kamera, die deine ambitionierten Ansprüche nicht ganz erfüllt.

Unsere Große hatte vor ein paar Jahren eine der ersten Powershot-Kameras von Canon, mit nur 2 Megapixeln, aber einer tollen Bildqualität. Die ist ihr leider in's Meer gefallen (sie war sehr traurig darüber), und hat von uns danach eine preisgleiche Samsung bekommen. Die hatte zwar eine höhere Auflösung (5 Megapixel), aber die Bildqualität war nicht annähernd vergleichbar: die Bilder der Canon waren trotz der geringeren Auflösung besser. Deshalb meine Überzeugung, dass Canon sehr viel Erfahrung im Kamerabau hat.

Dazu passt in's Bild, dass Samsung wohl kleinere Probleme mit der Firmware der WB650 hat(te?), wenn man sich diese Seite durchliest.

Zudem vergleichst du hier eine (Markteinführung) fast eineinhalb Jahre alte Samsung mit einer vier Monate alten Canon...

Wie gesagt, featuremäßig nehmen die sich nicht arg viel. Geh am einfachsten in ein großes Geschäft und probiere beide aus. Die Samsung ist z.B. laut Abmessungen ganze 5mm dünner, sieht aber auf den Fotos trotzdem irgendwie klobiger aus als die Canon. Auch solltest du wirklich selber probieren, ob dir das Einstellrad am Daumen gefällt. Wenn möglich kannst du ja mit beiden mal im Geschäft ein Foto machen und zumindest mal am Display bei 100% Zoom subjektiv beurteilen, wie es mit dem Rauschen usw. aussieht. Wirklich aussagekräftig ist das natürlich nicht, aber besser, als nur im Internet Berichte zu lesen.

Sunny613 schrieb:

Was ich auf meiner Geb-Feier von Egal und Kalle gehört habe, ist das Argument, dass Canon schon immer Kameras hergestellt hat und Samsung dies erst seit einiger Zeit macht.

Ist das ein wirklicher Grund oder wird das nur von Canon-Fans vorgeschoben?

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Aus meiner Sicht ist das schon ein relevanter Grund, sofern halt sonst nichts über verschiedene Kameras bekannt ist. Ein Geheimnis sind insbesondere die Algorithmen, die aus dem was der Sensor sieht ein Bild berechnen. Etablierte Hersteller bringen hier viel Erfahrung mit.

Ich selbst würde mich aber fragen wo der Vorteil der Erfahrung liegt, den man in Testberichten und auf Beispielbildern nicht feststellen kann? Sprich: A priori mag das ein Argument sein. Wenn bereits viele Fotografen beide Modelle probiert haben liegen jedoch die Fakten auf dem Tisch.

Ich probiere aus. Am Donnerstag. Und dann schaue ich, welches Modell mir eher gefällt. Leider ist die Panasonic schon raus, sonst hätte ich sehr wahrscheinlich zu der tendiert. Aber Einstellungsmöglichkeiten möchte ich auch haben - es gibt halt nicht alles für jeden