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Diskutiere online-downloaden.de im Filesharing & One-Click-Hoster Forum im Bereich Internet & Telekomunikation Forum; Auf dieses Portal wollte ich mal hinweisen. Wenn man über Google auf eine der Seiten kommt ist kein transparenter Kostenhinweis auf der...
  • online-downloaden.de Beitrag #1
D-Stroy

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Auf dieses Portal wollte ich mal hinweisen. Wenn man über Google auf eine der Seiten kommt ist kein transparenter Kostenhinweis auf der Anmeldungsseite zu finden. Meldet man sich an bekommt man Mahnungen über 84 Euro. Im Internet finde ich bereits zahllose Beschwerden über die Seite.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #2
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FraMelli

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Sieht man aber auf Anhieb
 
  • online-downloaden.de Beitrag #3
SkyMarshal

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Sieht man aber auf Anhieb

Jepp.
Wer da noch saugt hat nichts anders verdient als zu zahlen!

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  • online-downloaden.de Beitrag #4
D-Stroy

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Leute ihr rafft es mal wieder nicht. Man sucht auf Google z.B. nach OpenOffice und kommt dann auf eine Unterseite dieses Anbieters. Dort steht der Kostenhinweis nur ganz klein am Rand. Es ist nicht zulässig den Preis auf die Homepage zu schreiben und dann aber auf der Bestellseite zu verstecken. Denn es ist vorgeschrieben dass direkt auf der Seite auf der man sich anmeldet ein transparenter Kostenhinweis steht.

Und wenn ihrs immer noch nicht rafft dann sucht mal auf Google wie viele darauf reingefallen sind oder erklärt mir warum chip.de die Seite als Abzockportal bezeichnet:
http://www.chip.de/news/Online-Downloaden.de-Neues-Abzock-Portal_37426658.html
 
  • online-downloaden.de Beitrag #5
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HUCKJ

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http://www.online-downloaden.de/?pid=28&pp=241202

Ich finde die Seite ziemlich eindeutig.
Adresse etc. wollen sie haben, da steht was von AGBs, rechts steht was von Mitgliedschaft und 84 Euro pro Jahr

Die haben auch eine schlechte Platzierung bei Google, musste extra site:eek:nline-downloaden.de mit dranhängen.

Kann natürlich sein, dass sie es nach diversen Urteilen geändert haben !
 
  • online-downloaden.de Beitrag #6
D-Stroy

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Lies einfach den Chip Artikel !
 
  • online-downloaden.de Beitrag #7
SkyMarshal

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Leute ihr rafft es mal wieder nicht. Man sucht auf Google z.B. nach OpenOffice und kommt dann auf eine Unterseite dieses Anbieters. Dort steht der Kostenhinweis nur ganz klein am Rand. Es ist nicht zulässig den Preis auf die Homepage zu schreiben und dann aber auf der Bestellseite zu verstecken. Denn es ist vorgeschrieben dass direkt auf der Seite auf der man sich anmeldet ein transparenter Kostenhinweis steht.

Und wenn ihrs immer noch nicht rafft dann sucht mal auf Google wie viele darauf reingefallen sind oder erklärt mir warum chip.de die Seite als Abzockportal bezeichnet:
http://www.chip.de/news/Online-Downloaden.de-Neues-Abzock-Portal_37426658.html

Man muss sich doch aber Sicherlich registrieren oder?
Ich kann mir nicht vorstellen dass die anhand der IP mit der du geladen hast deine Anschrift herausbekommen und dir ne Rechnung schicken.
Sorry, aber wenn ich im Netz nach kostenloser Software suche und ich über eine seute stolpere auf der ich mich registrieren muss um eine kostenlose Software laden zu können, dann seh ich zu dass ich vo der Seite verschwinde.
Wenn jemand neu im Netz ist und noch keinerlei Erfahrung hat, dann ist das etwas anders, aber wer schon länger online ist und daruaf reinfällt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #8
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FraMelli

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Tut mir leid D-Stroy.

Ohne Partei für die betreffende,oder ähnliche Seiten zu ergreifen,
gelingt es mir nicht,die anfallenden Kosten zu übersehen.


Das Problem scheint bei dir zu liegen.
Und natürlich bei der Chip-Redaktion.

Sollten dir die fälligen Kosten nicht angezeigt werden,
wechsel oder aktuallisere deinen Browser.....


...oder formatiere deinen Rechner;)
 
  • online-downloaden.de Beitrag #9
D-Stroy

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Tut mir leid D-Stroy.

Ohne Partei für die betreffende,oder ähnliche Seiten zu ergreifen,
gelingt es mir nicht,die anfallenden Kosten zu übersehen.

Hier auf der Anmeldeseite ist der Kostenhinweis eindeutig nicht transparent:
http://www.online-downloaden.de/anmeldung.html?l=layout1&pp=241252

Muss er aber sein...ist vorgeschrieben. Wenn ich ein kostenloses Programm runter lade dann kuck ich nicht lange ob der Downloadanbieter Geld will. Viele Downloadanbieter wie z.B. auch Adobe verlangen persönliche Daten beim Download und dass man AGB akzeptiert und es ist trotzdem kostenlos. Das hat also nichts damit zu tun.

Ich kann mir nicht vorstellen dass die anhand der IP mit der du geladen hast deine Anschrift herausbekommen und dir ne Rechnung schicken.

Ja die können garnichts machen. Kein Staatsanwalt gibt denen die Kontaktdaten des ISPs. Deshalb denke ich jeder der darauf herein gefallen ist braucht sich keine Sorgen machen. Selbst wenn er die richtigen Daten angegeben hat. Einfach in den Müll zu den Briefen der Gebührenjungs und der Zeugen von na ihr wisst schon wem und sollte ein Brief vom Gericht kommen: Wiederspruch einlegen.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #10
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FraMelli

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Rechts unten auf deiner verlinkten Seite.

Wo ist jetzt das Problem?


Egal von welcher Suche man drauf kommt,
werden die Kosten eindeutig angezeigt.

Noch nicht mal übertrieben klein.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #11
D-Stroy

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Es ist völlig egal ob sie angezeigt werden. Fakt ist dass diese Form der Anzeige nicht ausreicht. Das wurde mehrfach gerichtlich bestätigt.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #13
SkyMarshal

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HJa die können garnichts machen. Kein Staatsanwalt gibt denen die Kontaktdaten des ISPs. Deshalb denke ich jeder der darauf herein gefallen ist braucht sich keine Sorgen machen. Selbst wenn er die richtigen Daten angegeben hat. Einfach in den Müll zu den Briefen der Gebührenjungs und der Zeugen von na ihr wisst schon wem und sollte ein Brief vom Gericht kommen: Wiederspruch einlegen.

Das erinnert mich alles an diese Abzockseite mit der Ahnenforschung.
Ich war damals so doof und bin auf den Scheiß reingefallen.
Zu dem Zeitpunkt war ich noch recht unerfahren im Netz.
Nch einigen Tagen kam dann die erste Rechnung die ich einfach ignoriert habe, genau wie die ganzen Mahnungen die darauf folgten.
Nach einigen Monaten bekam ich dann Post von deren Anwalt, der mich aufgefordert hat den Betrag sofort zu begleichen sonst würde das ganze vor Gericht gehen.
Ich hatte aber Tage zuvor einen Artikel in der PCWelt gelesen indem genau das stand was du geschrieben hast, einfach ignorieren.
Das habe ich auch weiterhin getan und irgendwann haben die es dann auch aufgegeben.:)
 
  • online-downloaden.de Beitrag #14
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FraMelli

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Es ist völlig egal ob sie angezeigt werden. Fakt ist dass diese Form der Anzeige nicht ausreicht. Das wurde mehrfach gerichtlich bestätigt.

Eins vorweg.
Dein Anliegen,User vor Schaden zu bewahren,
finde ich wirklich gut.

Sollte es tatsächlich dementsprechende Urteile geben,frage ich mich,
warum solche Seiten nicht umgehend aus dem Netz verschwinden.

Jetzt bleibt uns nur noch darüber zu diskutieren,
wie doof sind deutsche Internetnutzer,das sie das nicht sehen.

Minderjährige mal ausgenommen.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #15
D-Stroy

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Sollte es tatsächlich dementsprechende Urteile geben,frage ich mich,
warum solche Seiten nicht umgehend aus dem Netz verschwinden.

Weil ein fehlender Hinweis nicht strafbar ist sondern lediglich dazu führt dass kein zivilrechtlich bindender Vertrag entsteht.

Da aber gleich mit Mahnungen gedroht wird und falls falsche Daten angegeben wurden eine Drohung mit einer Strafverfolgung und 5 Jahren Haft erfolgt bekommen viele Angst und zahlen.

Generell rate ich im Umgang mit Seiten bei denen der Kostenhinweis nicht transparent ist wie folgt vorzugehen:

NICHT BEZAHLEN und ganz locker bleiben, denn es kann euch garnichts passieren.

1. Antwortet auf die Rechnung wie folgt:
- Da auf der Anmeldeseite der Kostenhinweis nicht transparent war ist kein Vertrag zu Stande gekommen.
- Sollte ein Vertrag zu Stande gekommen sein widerrufe ich ersatzweise hiermit den Vertrag.
- Sollte ein Widerruf nicht möglich sein trete ich ersatzweise wegen Erklärungsirrtum vom Vertrag zurück.
- Sollte auch dies nicht möglich sein kündige ich ersatzweise den Vertrag.

Ihr werdet dann eine ablehnende Antwort erhalten. Das macht aber nichts. Eure Erklärung ist dennoch gültig. Fügt eurer Erklärung nichts weiter zu ! Schon garnicht Anschuldigungen oder Beleidigungen. Dies kann nur nach hinten los gehen. Einfach nur das obige schreiben und alles ist gut.

Sollte euer minderjähriges Kind die Bestellung abgeschickt haben könnt ihr auch argumentieren dass kein Vertrag zu Stande gekommen ist, weil das Kind noch minderjährig und daher nicht geschäftsfähig ist.

2. Sollten Drohungen wegen der Angabe falscher Daten kommen (mit Vorwürfen wie Betrug -> Freiheitsentzug etc.) so macht euch keine Sorgen: Da ihr ohne Vorsatz (§15 StGB) gehandelt habt habt ihr keinen Betrug begangen. Dies wird euch angesichts hunderter Beschwerdeseiten im Internet auch jeder Richter glauben. Möglicherweise (hier kommt es auf den jeweiligen Einzelfall an) hat die Firma indem sie euch des Betruges bezichtigt euch sogar strafrechtlich relevant beleidigt. Wer Zeit, Lust und Geld hat kann dies anwaltlich prüfen lassen und ggf. einen Strafprozess gegen die Firma und ihre Vertreter anstreben. Dies ist jedoch mit Zeit und Kostenaufwand verbunden, da die Staatsanwaltschaft bei Beleidigungen nicht selbst aktiv wird.

3. Sollten Briefe, Emails etc. kommen (auch vom Anwalt) NICHT antworten, KEINE Erklärungen abgeben, KEINE Ratenzahlung anerkennen. Sonst könnt ihr euch nur rein reiten etwa indem ihr die Leute beleidigt oder versehentlich den Vertrag annehmt indem ihr euch auf eine Ratenzahlung einlasst. Macht das nicht. IGNORIERT einfach sämtliche Schreiben. Briefe, Rechnungen und Mahnungen in den Müll. Emails löschen.

4. Sollte ein Brief vom zuständigen Gericht mit einem gerichtlichen Mahnbescheid ankommen dann widersprecht diesem unbedingt, da sonst der Anspruch vom Gericht anerkannt werden könnte.

Wendet euch auch an die Verbraucherzentrale. Diese kann euch kostenfrei beraten und die Beschwerden gegen die jeweiligen Firmen registrieren.

Es ist außerordentlich unwahrscheinlich, dass tatsächlich versucht wird den Titel gerichtlich durchzusetzen da diese Anbieter so gut wie immer verlieren. Ihr könnt also ruhig schlafen. Diese Leute können euch garnichts.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #16
D-Stroy

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Jetzt bleibt uns nur noch darüber zu diskutieren,
wie doof sind deutsche Internetnutzer,das sie das nicht sehen.

Das hab ich früher auch so gesehen aber es ist falsch. Wenn man nach kostenloser Software sucht dann ist man arglos und nicht auf sowas gefasst. Inzwischen ist es auch üblich, dass Downloadportale eine Registrierung erfordern - auch wenn sie kostenlos sind.

Niemand braucht sich die Augen verrenken. Wenn ein Kostenhinweis auf der Anmeldeseite unmittelbar vor dem Absenden der Registration nicht transparent ist gilt das Geschäft nicht. Dies ist mehrfach gerichtlich bestätigt. Ein eindeutiger Kostenhinweis muss klar und deutlich im Sichtbereich des Nutzers erscheinen, wenn er auf der Anmeldeseite ist.

Doch selbst wenn ein solcher Hinweis klar und deutlich vorhanden ist kommt es rechtlich darauf an, ob der Nutzer wirklich wusste dass das Angebot kostenpflichtig ist. Wenn nicht kann er das Geschäft wegen Erklärungsirrtums anfechten. Einen Betrug begeht er bei Angabe falscher Adressdaten auf keinen Fall wenn er ohne Vorsatz handelt, das heißt, wenn er nicht weiß, dass das Angebot kostenpflichtig ist. Natürlich muss der Vortrag vor Gericht plausibel sein. Ich kann nicht in den Laden gehen, was klauen und dann sagen: ich wusste nicht dass das was kostet. Hier würde das Gericht sagen: Jeder weiß, dass Sachen in einem Laden was kosten. Aber wenn jemand plausibel darlegen kann dass er den Kostenhinweis übersehen hat dann ist der Vertrag immer anfechtbar (evtl. kann jedoch Schadensersatz anstehen - natürlich nicht wenn wegen fehlendem Kostenhinweis erst garkein Vertrag zu Stande kam).
 
  • online-downloaden.de Beitrag #17
RTW-Fahrer

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Mal hier - mal dort - Aber immer in deiner Nähe!!!
das ist doch genau das, wo gegen wir seit jahren kämpfen, und
was ich immer wieder schreibe: Abo-Falle, nicht Zahlen, Tot-Stellen.
sollte nen Mahnbescheid im Kasten sein, im Gesamten widersprechen und zurück ans Mahngericht.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #18
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FraMelli

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Das hab ich früher auch so gesehen aber es ist falsch. Wenn man nach kostenloser Software sucht dann ist man arglos und nicht auf sowas gefasst. Inzwischen ist es auch üblich, dass Downloadportale eine Registrierung erfordern - auch wenn sie kostenlos sind.

Niemand braucht sich die Augen verrenken. Wenn ein Kostenhinweis auf der Anmeldeseite unmittelbar vor dem Absenden der Registration nicht transparent ist gilt das Geschäft nicht. Dies ist mehrfach gerichtlich bestätigt. Ein eindeutiger Kostenhinweis muss klar und deutlich im Sichtbereich des Nutzers erscheinen, wenn er auf der Anmeldeseite ist.

Doch selbst wenn ein solcher Hinweis klar und deutlich vorhanden ist kommt es rechtlich darauf an, ob der Nutzer wirklich wusste dass das Angebot kostenpflichtig ist. Wenn nicht kann er das Geschäft wegen Erklärungsirrtums anfechten. Einen Betrug begeht er bei Angabe falscher Adressdaten auf keinen Fall wenn er ohne Vorsatz handelt, das heißt, wenn er nicht weiß, dass das Angebot kostenpflichtig ist. Natürlich muss der Vortrag vor Gericht plausibel sein. Ich kann nicht in den Laden gehen, was klauen und dann sagen: ich wusste nicht dass das was kostet. Hier würde das Gericht sagen: Jeder weiß, dass Sachen in einem Laden was kosten. Aber wenn jemand plausibel darlegen kann dass er den Kostenhinweis übersehen hat dann ist der Vertrag immer anfechtbar (evtl. kann jedoch Schadensersatz anstehen - natürlich nicht wenn wegen fehlendem Kostenhinweis erst garkein Vertrag zu Stande kam).

Ganz ehrlich.
So wie sich die Internetseite,
egal ob Anmelde-Start-oder Sonstwieseite, am heutigen Tag präsentiert,
zeigt sie eindeutig anfallende Kosten für eine Anmeldung an.

Als Richter würde ich ganz klar pro Seitenbetreiber tendieren.
Was solln wir da jetzt weiter drüber diskutieren.
Preise sind eindeutig zu sehen.

Was soll das überhaupt heißen ,transparent.

Heißt das ,der Seitenbetreiber muß den Betrag in bunten Lettern am Himmel anzeigen.
 
  • online-downloaden.de Beitrag #20
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FraMelli

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und ja, der preis muss "leuchten" !

Mir ist durchaus klar worum es geht.

Dennoch bin ich nunmal der Meinung,das sich jeder geschädigte User nicht triumphirend ins nächste Unglück stürzen sollte,sondern den Fehler ganz klar bei sich selber suchen sollte.

Denn spätestens bei der geforderten Anmeldung,
sind die Kosten derart Übergroß angezeigt,das es wirklich schon geballte Blödheit ist,darauf "reinzufallen".

Ich fände es wirklich seltsam,wenn bei einem Gerichtsverfahren der User,Recht zugesprochen bekäme.
 
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