Physik, hebt der Flieger ab??

Multi-Hacker · 01.02.2006

eben in einem anderen forum gesichtet

Tachschen,

Zitat:
Ein Flugzeug steht auf einem drei Kilometer langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine automatische Geschwindigkeitsregelung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Die Triebwerke werden gestartet, das Flugzeug versucht abzuheben. Was passiert? Wird es gelingen?
Zitat Ende

Also was passiert??

An alle denker da draußen :idee:

angelslayer · 01.02.2006

ich denke nicht dass es abhebt. es fehlt die richtige bewegung. das flugzeug bewegt sich zwar relativ zum laufband, aber nicht relativ zum rest dieser erde. somit würde es wohl auf das selbe rauskommen wenn sich einfach die räder nicht drehen und die triebwerke anlaufen.
ein flugzeug nutzt auftrieb. ohne einen "luftstrom" über die tragflächen wird das nicht abheben. woher soll dieser erforderliche luftstrom kommen? allein vom sog der durch die triebwerke an den tragflächen erzeugt wird sicher nicht.

aber ich bin kein luftfahrttechniker. ich lass mich gern eines besseren belehren

schliesslich kann streng genommen eine hummel auch nicht fliegen. die hummel weiss es nur nicht

/edit:
ich könnte mir sogar vorstellen dass das flugzeug noch stärker auf den boden gedrückt wird. schliesslich erzeugen die triebwerke UNTER den tragflächen einen sog, die luft in diesem bereich ist also schneller als über den tragflächen. somit entsteht ein druck nach unten, also richtung boden, oder?

Wesley Pipes · 01.02.2006

Ich sag auch es hebt nicht ab. da dem Flugzeug der Auftrieb fehlt. Die triebwerke sorgen dafür das das Flugzeug sich vorwärtsbewegt. Die luftströmungen sorgen dann für dne Auftrieb. Das Flugzeug bewegt sich abba auf nem Laufband keinen Meter. Nur die Räder rotieren.

Ein Laufband fürn Flugzeug :app: Ab es dann mal schneller starten kann wenn es fleißig trainiert?

HUCKJ · 01.02.2006

Ich habe die Frage auch schon in diversen Foren gesehen und bin zu dem Schluss gekommen, dass das Flugzeug aufgrund der Schubkraft der Triebwerkein Bewegung gesetzt wird (schneller als das Laufband). Die Rollen sind außer acht zu lassen, da freilaufend. Und deshalb gibt es später auch den benötigten Tragflächenaufwind.

Normale Landebahnen sind ca. 2,5 - 3 km lang, also ausreichend lang genug.
Außer für den A380, der braucht noch ein paar Meter extra.

Bevor hier wieder 20 Seiten diskutiert werden, mit der einen oder anderen Meinung.

Auch in den anderen Foren habe ich noch keine 100%ige Lösung gelesen, nur Spekulationen.

Multi-Hacker · 01.02.2006

Nimm dir mal ein papier und halte es unter die unter lippe und dann pustest du mal vorsichtig bis sich das papier anhebt brauch es noch immer auftrieb?

Also bist du der meinung das es auf der stelle stehen bleibt und sich nur die räder und die turbienen drehen und nartürlich das laufband???

Multi-Hacker · 01.02.2006

Ja ich bin aber der meinung das das flugzeut sich keinen mm bewegt und deshalb nicht weil sich mit der beschleunigung der triebwerke auch sogleich die geschwindickkeit des laufbandes steigt also sind triebwerke und laufband immer auf der gleichen geschwindigkeit!!! Und somit entsteht kein auftrieb und das flugzeug kann nicht abheben!!! :app:

FerFemNemBem · 01.02.2006

Halloechen,

ich denke, dass Flugzeug wird sich ganz normal nach vorne bewegen, da ja nicht die Raeder angetrieben werden sondern die Triebwerke das Flugzeug an den Tragflaechen nach vorne schieben. Was unter dem Flugzeug passiert sollte dabei ziemlich wurscht sein.

Gruss, FFNB.

Multi-Hacker · 01.02.2006

aber die räder werden ja im gegen zug von dem laufband bewegt also hebt sich die geschingkeit ja wieder auf!!!

FerFemNemBem · 01.02.2006

Halloechen,

nein, ich denke da ist auch der Denkfehler. Was die Raeder machen hat absolut nichts mit der Geschwindigkeit zu tun. Wenn die Triebwerke stark genug sind, oder die Raeder "eingefettet" werden, koennte das Flugzeug auch mit stehenden Raedern abheben. Wie schnell sich die Raeder drehen hat nichts mit der Geschwindigkeit des Flugzeuges zu tun.

Gruss, FFNB.

angelslayer · 01.02.2006

FerFemNemBem schrieb:
Halloechen,

nein, ich denke da ist auch der Denkfehler. Was die Raeder machen hat absolut nichts mit der Geschwindigkeit zu tun. Wenn die Triebwerke stark genug sind, oder die Raeder "eingefettet" werden, koennte das Flugzeug auch mit stehenden Raedern abheben. Wie schnell sich die Raeder drehen hat nichts mit der Geschwindigkeit des Flugzeuges zu tun.

Gruss, FFNB.

stimmt schon, die räder sind egal. aber wo ist in deiner theorie der luftsog der den auftrieb verschafft? du hättest dann doch somit ein flugzeug, dass sich relativ zur erde nicht bewegt aber trotzdem fliegt.

Multi-Hacker · 01.02.2006

wenn sich die räder nicht drehen bewegt sich das flugzeug nicht!!! :grinning:

FerFemNemBem · 01.02.2006

Halloechen,

@angelslayer: lies nochmal was ich geschrieben habe. Ich hatte geschrieben, dass das Flugzeug ganz normal beschleunigt. Damit meinte ich relativ zur "Umwelt" und nicht relativ zum Fliessband.

Multi-Hacker schrieb:
wenn sich die räder nicht drehen bewegt sich das flugzeug nicht!!! :grinning:

Wieso nicht? Die Raeder haben nichts mit dem Antrieb zu tun.

Gruss, FFNB.

angelslayer · 01.02.2006

FerFemNemBem schrieb:
Halloechen,

@angelslayer: lies nochmal was ich geschrieben habe. Ich hatte geschrieben, dass das Flugzeug ganz normal beschleunigt. Damit meinte ich relativ zur "Umwelt" und nicht relativ zum Fliessband.

Gruss, FFNB.

ja schon. sollte doch auch kein angriff sein. aber genau damit hab ich ein vorstellungsproblem. laut aufgabenstellung wird das laufband gestartet sobald sich das flugzeug mittels der räder nach vorn bewegen will. somit findet doch keine bewegung, geschweige denn beschleunigung relativ zur umwelt statt. oder steh ich da jetzt total auf dem schlauch?
die räder setzen doch erst diese relative bewegung um. dachte ich...

FerFemNemBem · 01.02.2006

Halloechen,

das Gedankenspiel an sich ist sowieso absurd aber ich werde nochmal erklaeren, warum sich das Flugzeug trotzdem bewegen wird.

Wir nehmen an, ich stehe mit Rollschuhen auf einem Fliessband, welches sich immer genausoschnell (natuerlich auch in entgegengesetzte Richtung) bewegt, wie die Rollen meiner Rollschuhe schnell sind. Ich selbst halte mich an einem Seil fest, welches vorne von einer Rolle aufgerollt (gezogen) wird.

Ergo: Egal was unter meinen Fuessen passiert, ich muss mich nach vorne bewegen, weill ich von einer Kraft gezogen werde, die nichts mit den Raedern und dem Fliessband zu tun hat. Genau so sieht es beim Flugzeug aus, da nicht die Raeder das Flugzeug antreiben sondern die Turbienen durch den Rueckstoss an der Luft.

Die Geschwindigkeit der Raeder und des Laufbandes muessten demnach in Richtung unendlich gehen - deshalb ist es ja auch nur ein Gedankenspiel, welches niemals in der Praxis umgesetzt werden kann.

@angelslayer: evtl. von vorhin mir etwas "komisch" formuliert - ich hab mich nicht angegriffen gefuehlt. Wenn es sich so angehoert hat - sorry!

Gruss, FFNB.

Nur ein Niemand · 01.02.2006

genau so siehts aus...

die Räder haben ja gar nichts mit dem Antrieb zu tun - folglich haben diese (wenn sie frei drehbar sind) von der Turbine entkoppelt.

Die Energie der Turbine kann nicht durch die Energie der Räder "ausgeglichen" werden, da die Räder frei drehbar sind - sie stellen somit keine verbindung zum Laufband dar...sondern ein frei drehbares Lager!

//edit: der Zug, den die Turbinen ausüben kann nur durch eine Möglichkeit ausgeglichen werden: Räder blockiert und das Laufband dreht sich mit der Geschwindigkeit in Flugrichtung, mit der die Turbinen ziehen. D.h. die Abfluggeschwindigkeit würd erreicht, bzw. überschritten werden und das Flugzeug würd abheben...

angelslayer · 01.02.2006

Logul schrieb:
Die Energie der Turbine kann nicht durch die Energie der Räder "ausgeglichen" werden, da die Räder frei drehbar sind - sie stellen somit keine verbindung zum Laufband dar...sondern ein frei drehbares Lager!

bin ich froh dass ich kein physik oder luftfahrttechnik studiere

thnx FFNB, das mit den rollschuhen hat den groschen fallen lassen

Nur ein Niemand · 01.02.2006

angelslayer schrieb:
bin ich froh dass ich kein physik oder luftfahrttechnik studiere

thnx FFNB, das mit den rollschuhen hat den groschen fallen lassen

das ist Mechanik *stöhn* ganz schnell verdrängen...

Juliet · 01.02.2006

lustig, lustig aber das Flugzeug wird nicht abheben.

juliet

FerFemNemBem · 01.02.2006

Halloechen,

Juliet schrieb:
lustig, lustig aber das Flugzeug wird nicht abheben.
juliet

Na dann schiess mal los warum nicht.

Gruss, FFNB.

peterfido · 01.02.2006

Das Flugzeug wird abheben, ich denke mal, dass die automatische Geschwindigkeitsregelung versagen wird. Wie viel Energie benötigt man eigentlich, um ein 3 km langes Laufband, welches ein Flugzeug tragen kann, so schnell zu beschleunigen?

Das Flugzeug wird wie oben bereits geschrieben durch die Triebwerke angetrieben.
Andere meiner Theroien:
Wenn das Laufband genau so schnell sein will, wie die Räder sich drehen, dann soll der Pilot einfach auf der Bremse bleiben und das Flugzeug zieht durch den Reibungswiderstand an den Rädern das Laufband hinterher...
Oder die Räder bekommen einen eigenen Antrieb, welche diese Rückwärts rollen lässt, dann würde das Laufband den Schub der Triebwerke unterstützen, wessen Vortieb dann aber mit dem Abheben schlagartig fehlen würde, sodass sofort wieder ein Sinkflug folgen könnte....

Am besten bis ans Ende der Welt rollen lassen und dann im freien Fall gleiten, denn wenn es das oben genannte Fließband gibt dann ist die Erde eine Scheibe!

Physik, hebt der Flieger ab??

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