Powerforen Programmier-Wettbewerb

bummelbum · 12.07.2009

Hallo Leute,
ich glaube so etwas gab es noch nicht. :hal:

Habe mir überlegt man könnte einen Programmier Wettbewerb machen.

In der ersten Runde würde ich eine recht einfache Aufgabe stellen, damit man das ganze erst einmal ausprobieren kann.

Man braucht eine Teilnehmerliste die ich Verwalten würde,
es müssten sich also alle melden die Interesse haben,
außerdem bräuchten wir eine Jury, die nach verschiedenen Kriterien Bewertet.
Als Beispiel, Anzahl der Zeilen, sauberer Durchlauf, effektive Kommentare, Geschwindigkeit, unnötige Schleifen Variablen etc? Und so weiter.
Eine vernünftige Jury zu finden wird sicher schwer.
Ich kenne einen Informatiker der Programme für die DFS (deutsche Flugsicherung), in Form von Simulationen, programmiert. Ihn könnte ich fragen, oder wir nehmen freiwillige PF-User die bereit dazu wären.

Als erste Aufgabe fände folgendes Angemessen:

Alle Dateien eines Verzeichnises nach dem Alphabet in Unterordner von A-Z sortieren.
Hinzuzufügen ist:
-Erstellen der Ordner A-Z sofern sie noch nicht vorhanden sind,
-Ausgabe von Informationen wie: Wie viele Dateien wurden verschoben, von welchem Typ sind die Dateien, wie groß sind alle Dateien.

Jedem bleibt die Programmiersprache offen, man muss nur einige Argumente für seine ausgewählte Sprache abgeben.
Außerdem kann ausgewählt werden ob man OOP benötigt oder nicht.

Ich weiß die Aufgabe ist nicht sonderlich schwer, wenn es allerdings gut funktioniert kann man schwerere wählen, außerdem kommt es hier nicht nur auf "es funzt" an sondern auf Kleinigkeiten von Kommentierung bis hin zu Variablennamen.

Wer wäre dabei?
Das müsste ich wissen bevor wir einen "Programmierschluss" machen und hat jemand eine gute Idee was die Jury angeht?

TrµMAn · 12.07.2009

also ich persönlich würde mich für die Jury melden, ich denke ich habe für Wichtige und unnötige Kommentare ein sehr gutes Auge, kann auch entscheiden, ob es sinn macht für eine bestimmte Aufgabe eine bestimmte Sprache zu benutzen ...

Selbst teilnehmen möchte ich nicht, da ich selbst noch gewohnt bin, keine Kommentare zu setzen und viel unnötigen Code schreibe ^^'

bummelbum · 12.07.2009

Das hört sich gut an.
Durch Trµmans bisherigen Beiträge in Sachen programmierung würde ich sagen hat er sich als Jury qualifiziert, es wären jedoch noch ein zwei weitere Personen von nöten denke ich.

@Trµman saubere Kommentierung gehören zu einem guten Programm dazu :ja:

Anno1989 · 12.07.2009

Mhh das klingt gut. Und du gibst uns nicht nur aufgaben für Prorgamme, die du gerade selber brauchst? :lach:
Spaß beiseite, ich würde mit machen, wenn der Zeitrahmen nicht allzu streng ist, weil ich (wie vermutlich auch andere) noch eigene / andere Projekte habe.

Stefan · 13.07.2009

Hallo bummelbum,

die Idee klingt interesant, und wenn die Aufgaben nicht zu umfangreich werden, überleg ich mir auch, da mitzumachen.

bummelbum schrieb:
die nach verschiedenen Kriterien Bewertet.

Wie stark werden die Kriterien gewichtet? Ich kann dir alles in eine Zeile packen, dann kannst du dir die Kommentare aber an den Hut stecken, da sie keinen Platz haben.

bummelbum schrieb:
sauberer Durchlauf

Wieviele Eventualitäten muss ich denn berücksichtigen, d.h. muss ich z.B. bei vorliegendem Beispiel beachten, dass die Groß- und Kleinschreibung von Dateien auf verschiedenen Systemen unterschiedlich behandelt wird? (Windows ist das egal, unter Unix nicht)

bummelbum schrieb:
effektive Kommentare

Wie bewertest du das? Wenn in folgender Aufgabe die Ausgabe der Dateigrößen und -Anzahl nicht gefragt wären, sind das zwei Code-Zeilen, eine zum Verzeichnis erstellen, eine zum Verschieben der Dateien (+ eine require-Zeile) - da macht es kein Sinn, irgendwas zu kommentieren. Das ist wie

Code:

# Gib "Hallo Welt" aus
echo "Hallo Welt";

Der Code sagt ja bereits, was gemacht wird - da muss ich das nicht durch den Kommentar darüber doppeln.

Was machst du mit Problemen/Fragen, die erst auftauchen, nachdem bereits Leute abgegeben haben?
Darf man seine Einreichung generell noch verbessern, falls man das will?

Nun aber zur Aufgabenstellung:

bummelbum schrieb:
von welchem Typ sind die Dateien

Ich verschiebe nur Dateien, keine Verzeichnisse, Links oder Sockets - also ist die Ausgabe sinnlos

Zu meiner Einreichung:

bummelbum schrieb:
man muss nur einige Argumente für seine ausgewählte Sprache abgeben.

moderne, höhere Programmiersprache
objektorientiert -> kompakterer Code
nützliche Sprachkonstrukte -> kompakterer, lesbarerer Code

bummelbum schrieb:
Wer wäre dabei?

Ich bin bei der Aufgabe dabei.

Hier meine Einreichung:

Code:

# move.rb, StGaensler, 2009-07-13
require 'FileUtils'

count = 0
output = ''

FileUtils.makedirs(('a'..'z').to_a)
Dir.foreach('.'){|f| output += "#{f} - #{File.size(f).to_s} Bytes\n" and FileUtils.mv f, f[0,1] + '/' + f and count += 1 unless File.ftype(f) != 'file' or !('a'..'z').member?(f[0,1]) or f == 'move.rb'}
puts "#{output}---\nEs wurde#{count == 1 ? '' : 'n'} #{count} Datei#{count == 1 ? '' : 'en'} verschoben."

Freundliche Grüße

Stefan

TrµMAn · 13.07.2009

StGaensler schrieb:
da macht es kein Sinn, irgendwas zu kommentieren. Das ist wie

Code:

# Gib "Hallo Welt" aus echo "Hallo Welt";

Der Code sagt ja bereits, was gemacht wird - da muss ich das nicht durch den Kommentar darüber doppeln.

nein, eben darum geht es ja. Kommentare NUR dann wenn auch welche notwendig sind! Blos keine Kommentare bei selbst-erklärenden Code

StGaensler schrieb:
Was machst du mit Problemen/Fragen, die erst auftauchen, nachdem bereits Leute abgegeben haben?
Darf man seine Einreichung generell noch verbessern, falls man das will?

Ich glaube man sollte ein Einheitliches "Abgabedatum" setzen

Schließlich geht es nicht darum, zu bewerten, wie SCHNELL jemand den Code tippen kann

StGaensler schrieb:
Nun aber zur Aufgabenstellung:
Ich verschiebe nur Dateien, keine Verzeichnisse, Links oder Sockets - also ist die Ausgabe sinnlos

Falsch, wie viele Bild-Dateien wurden verschoben? Wie viele Websites?

Alle Dateien eines Verzeichnises nach dem Alphabet in Unterordner von A-Z sortieren.
Hinzuzufügen ist:
-Erstellen der Ordner A-Z sofern sie noch nicht vorhanden sind,
-Ausgabe von Informationen wie: Wie viele Dateien wurden verschoben, von welchem Typ sind die Dateien, wie groß sind alle Dateien.

Außerdem soll das Programme alle Dateien EINES VERZEICHNISSES sortieren, ich denke mal, damit war auch gemeint, unabhängig davon, wo die Datei liegt.

Deine Datei muss ja immer in dem zu sortierenden Verzeichniss liegen

bummelbum · 13.07.2009

TrµMAn schrieb:
nein, eben darum geht es ja. Kommentare NUR dann wenn auch welche notwendig sind! Blos keine Kommentare bei selbst-erklärenden Code

Richtig, nicht zuviele und nicht zu wenig Kommentare, nur brauchbare.

TrµMAn schrieb:
Ich glaube man sollte ein Einheitliches "Abgabedatum" setzen
Schließlich geht es nicht darum, zu bewerten, wie SCHNELL jemand den Code tippen kann

Genau, jeder sollte genügend Zeit haben.
Allerdings bräuchten wir eine größere Beteiligung.

Ich merke Trµman als Juri vor.
Als Beteiligten haben sich bisher Anno1989 und StGaensler gemeldet.

TrµMAn schrieb:
Außerdem soll das Programme alle Dateien EINES VERZEICHNISSES sortieren, ich denke mal, damit war auch gemeint, unabhängig davon, wo die Datei liegt.

Deine Datei muss ja immer in dem zu sortierenden Verzeichniss liegen

So hatte ich es mir gedacht.

Stefan · 13.07.2009

TrµMAn schrieb:
Ich glaube man sollte ein Einheitliches "Abgabedatum" setzen
Schließlich geht es nicht darum, zu bewerten, wie SCHNELL jemand den Code tippen kann

In der Wirtschaft ist das aber der ausschlaggebende Faktor, wenn die sonstigen Anforderungen erfüllt werden

Ich denke aber auch, dem muss bei uns kein so großer Stellenwert beigemessen werden - aber ich meine, es sollte Minuspunkte geben, wenn nach Abgabedatum noch abgegeben wird.

TrµMAn schrieb:
Falsch, wie viele Bild-Dateien wurden verschoben? Wie viele Websites?

Dazu muss ich dann jede Datei öffnen, und die magic number auslesen - das wird nochmal komplizierter, als die Ausgangs-Aufgabe - ich dachte, bummelbum hätte geschrieben, die erste Aufgabe solle einfach sein?
Ich will damit nur auf Probleme in der Definition der Aufgabe hinweisen. Wenn ich File.ftype frage, dann kann folgendes rauskommen: file, directory, characterSpecia, blockSpecial, fifo, link, socket, unknown
Aufgabenstellung war, nur Dateien zu verschieben, also bleibt nix anderes übrig...
Wegen mir könnte man den ganzen Statistik-Kram rauslassen, da gibts fertige Tools dafür, mit welchen man das noch besser darstellen kann.

TrµMAn schrieb:
Außerdem soll das Programme alle Dateien EINES VERZEICHNISSES sortieren, ich denke mal, damit war auch gemeint, unabhängig davon, wo die Datei liegt.

Deine Datei muss ja immer in dem zu sortierenden Verzeichniss liegen

Korrekt, man soll Dateien eines Verzeichnisses sortieren - es stand nirgendwo, dass man abfragen muss/soll, welches Verzeichnis das sein soll - das naheliegende Verzeichnis ist eben mal das aktuelle Verzeichnis, oder?
Wegen dir kann ich auch noch ein Dir.chdir('/home/TrµMAn') rein, aber ich denke, du verschiebst schneller eine Datei, als dass du die chdir-Zeile anpasst.
Wieder so eine Sache, wo Interpretationsspielraum drinnen ist.
Ich bin dafür, solche Dinge aus der Wertung auszunehmen, und dem Programmierer die Entscheidung selbst zu überlassen - so wie es im realen Leben halt auch läuft. Wenn etwas nicht klar geregelt ist, wie es laufen soll, dann gibt es bei der Lösung kein "besser" oder "schlechter", sondern nur ein "anders".
Ach, und bummelbum hat auch schon geantwortet, dass es passt - also bin ich zufrieden

Freundliche Grüße

Stefan

TrµMAn · 13.07.2009

StGaensler schrieb:
In der Wirtschaft ist das aber der ausschlaggebende Faktor, wenn die sonstigen Anforderungen erfüllt werden
Ich denke aber auch, dem muss bei uns kein so großer Stellenwert beigemessen werden - aber ich meine, es sollte Minuspunkte geben, wenn nach Abgabedatum noch abgegeben wird.

Klar wird es die geben

aber wir wollen niemanden (deutlich) bevorzugen der vor der Deadline abgegeben hat

StGaensler schrieb:
Dazu muss ich dann jede Datei öffnen, und die magic number auslesen - das wird nochmal komplizierter, als die Ausgangs-Aufgabe - ich dachte, bummelbum hätte geschrieben, die erste Aufgabe solle einfach sein?
Ich will damit nur auf Probleme in der Definition der Aufgabe hinweisen. Wenn ich File.ftype frage, dann kann folgendes rauskommen: file, directory, characterSpecia, blockSpecial, fifo, link, socket, unknown
Aufgabenstellung war, nur Dateien zu verschieben, also bleibt nix anderes übrig...
Wegen mir könnte man den ganzen Statistik-Kram rauslassen, da gibts fertige Tools dafür, mit welchen man das noch besser darstellen kann.

Naja, ich denke für die Aufgabe (in der übrigens stand, das auch ausgegeben werden sollte, was für dateien verschoben wurden) würde es reichen, nach den Dateiendungen zu gucken, danach kannst du ja noch html+htm+xhtml+xhtm etc zusammenfassen

StGaensler schrieb:
Ich bin dafür, solche Dinge aus der Wertung auszunehmen, und dem Programmierer die Entscheidung selbst zu überlassen - so wie es im realen Leben halt auch läuft. Wenn etwas nicht klar geregelt ist, wie es laufen soll, dann gibt es bei der Lösung kein "besser" oder "schlechter", sondern nur ein "anders".
Ach, und bummelbum hat auch schon geantwortet, dass es passt - also bin ich zufrieden

naja, ich finde es jedenfalls anwenderfreundlicher, wenn man das Verzeichniss wählen kann!

wäre halt noch ein zusatzpunk

bummelbum · 13.07.2009

TrµMAn schrieb:
naja, ich finde es jedenfalls anwenderfreundlicher, wenn man das Verzeichniss wählen kann! wäre halt noch ein zusatzpunk

Was ihr hier aufzählt sind doch Tipps für die anderen.
Ich würde sagen jeder entscheidet selber ob er einen variablen Pfad nimmt oder einen fixen. Gibt halt unterschiedliche Punkte.

Ach ja und was die Kommentare angeht.
Auch die sind in der Wirtschaft von nöten. Wer programmiert schon alleine an großen Projekten, da Programmieren viele und Kommentare sollen dabei helfen anderen Programmieren den Code verständlicher zu machen.
Oder wenn ein Programmierer die Firma verlässt und ein neu eingestellter die Arbeit übernehmen muss, geht dies viel schneller durch Kommentare, die an missverständlichen, Stellen auf den richtigen Weg, zur Interpretation, des Codes führen.

Ich habe es mir schon alleine dadurch angewöhnt das ich bei einem von mir geschriebenem Code schon nach einem halbem Jahr vergessen habe wie das nochmal alles so war

so ein Kommentar hilft einem da wieder auf die Sprünge.

"Warum hab ich da nochmal die extra Variable deklariert, ging das nicht in einer? Mist das hatte irgendeinen Grund :grinning: Was war das doch gleich"

Lambo-Benni · 13.07.2009

Hier sollte erstmal die Grundfrage beantwortet werden, was "guten" Code ausmacht. Das ist nicht nur Übersichtlichkeit, im Sinne von Einrückungen und Kommentaren.

Man muss sehr genaue AZielsetzungen bestimmen um irgendwie eine Wertung einführen zu können. Das nur mal als Tipp!

Zaramonia · 14.07.2009

Hört sich doch ganz nett an.
Einige Sachen scheinen noch nicht ganz klar zu sein aber ansonsten ne gute Idee.

BTW: Kann Kalle den Dieter Bohlen machen?

Max11.111 · 15.07.2009

Ich würde eher für eine allgemeine Abstimmung plädieren. Also so wie im Photographie-Thread nebenan.
Jeder kann sich seinen Favoriten suchen, für ihn seine Stimme abgeben und dann im Thread seine Wahl argumentieren.
Dann kann man nicht einem einzelnen die Schuld geben, warum man nur letzter geworden ist.:grinning:

Lambo-Benni · 15.07.2009

Wie groß ist denn eigentlich das Interesse an so einem Wettbewerb?

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass ich die Zeit aufbringen wollte/könnte!:weiss:

TrµMAn · 15.07.2009

Max11.111 schrieb:
Ich würde eher für eine allgemeine Abstimmung plädieren. Also so wie im Photographie-Thread nebenan.
Jeder kann sich seinen Favoriten suchen, für ihn seine Stimme abgeben und dann im Thread seine Wahl argumentieren.
Dann kann man nicht einem einzelnen die Schuld geben, warum man nur letzter geworden ist.:grinning:

und dann stollpern 100.000 user über den Thread die keine Ahnung vom Programmieren haben! Dann hat einer das Programm in Piet geschreiben und alle Voten dafür weils "schön aussieht" ...

Dann doch besser nur einige Leute die etwas Ahnung davon haben

Lambo-Benni schrieb:
Wie groß ist denn eigentlich das Interesse an so einem Wettbewerb?

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass ich die Zeit aufbringen wollte/könnte!:weiss:

naja wenn man die Deadline in 2 monatsabständen machen würde, würdest denke ich, auch du die Zeit dafür finden

Max11.111 · 15.07.2009

Es kommt natürlich auch auf Dinge wie Programmiersprache, OS, Portabilität etc. an.
Soll die Anwendung ein Graphisches Interface haben? Dürfen bereits vorgefertigte Klassen verwendet werden? Muss das Projekt komplett in einer Sprache sein? Wird die Code-Länge auch bewertet? Dürfen Wizards verwendet werden?

bummelbum · 16.07.2009

Max11.111 schrieb:
Es kommt natürlich auch auf Dinge wie Programmiersprache, OS, Portabilität etc. an.
Soll die Anwendung ein Graphisches Interface haben? Dürfen bereits vorgefertigte Klassen verwendet werden? Muss das Projekt komplett in einer Sprache sein? Wird die Code-Länge auch bewertet? Dürfen Wizards verwendet werden?

Die Fragen wurden zum größten Teil schon weiter oben beantwortet.

Ob Grafik oder nicht bleibt jedem slebst überlassen, man sollte natürlich seine Wahl argumentieren.
Vorgefertigte Klassen? Naja so wie du es in der Realität auch machen würdest, wozu das Rad neu erfinden?
Die Sprache ist egal also darfst du auch in zwei verschiedenen Sprachen sprechen wenn du dich damit besser ausdrücken kannst :cool:

Die Code-Länge wird nicht bewertet, das sollte anders Ausgedrückt werden, sonst schreibt man seinen Code einfach in eine Zeile :lol:

Der Code sollte übersichtlich, kommentiert, strukturiert, partitioniert, compiliert, homogenisiert, gesalzen sein (ich denke ihr wisst was ich meine, ein Code der im echten Leben zu gebrauchen wäre).
Und die Länge wird in dem Sinne bewertet falls unnütze Sachen enthalten sind, oder doppeldeklationen oder was weiß ich.

Max11.111 · 17.07.2009

bummelbum schrieb:
Die Fragen wurden zum größten Teil schon weiter oben beantwortet.

Nur teilweise oder unzureichend.

bummelbum schrieb:
Ob Grafik oder nicht bleibt jedem slebst überlassen, man sollte natürlich seine Wahl argumentieren.

Hätte ja auch in die Bewertung einfieseln können...

bummelbum schrieb:
Vorgefertigte Klassen? Naja so wie du es in der Realität auch machen würdest, wozu das Rad neu erfinden?

Weil viele andere Wettbewerbe dies untersagen, sowie jede weiter Informationsbeschaffung (Internet, Bücher, etc.).

bummelbum schrieb:
Die Sprache ist egal also darfst du auch in zwei verschiedenen Sprachen sprechen wenn du dich damit besser ausdrücken kannst

Auch wieder eine rein rhetorische Frage.

bummelbum schrieb:
Die Code-Länge wird nicht bewertet, das sollte anders Ausgedrückt werden, sonst schreibt man seinen Code einfach in eine Zeile

Was zu Abzügen bei der Übersicht führen würde...

bummelbum schrieb:
Der Code sollte übersichtlich, kommentiert, strukturiert, partitioniert, compiliert, homogenisiert, gesalzen sein (ich denke ihr wisst was ich meine, ein Code der im echten Leben zu gebrauchen wäre).

...

bummelbum schrieb:
Und die Länge wird in dem Sinne bewertet falls unnütze Sachen enthalten sind, oder doppeldeklationen oder was weiß ich.

Alles klar, selbsternannter Chef.:grinning:

bummelbum · 17.07.2009

Max11.111 schrieb:
Weil viele andere Wettbewerbe dies untersagen, sowie jede weiter Informationsbeschaffung (Internet, Bücher, etc.).

Naja ich weiß nicht, in der Realität muss man ja auch nicht alles im Kopf haben, jedoch im Kopf haben wo man die benötigte Information findet.
Außerdem wäre es schwer zu kontrollieren.

Max11.111 schrieb:
Alles klar, selbsternannter Chef.:grinning:

Ich trete zurück

Max11.111 · 17.07.2009

bummelbum schrieb:
Naja ich weiß nicht, in der Realität muss man ja auch nicht alles im Kopf haben, jedoch im Kopf haben wo man die benötigte Information findet.

Sehr richtig.

bummelbum schrieb:
Außerdem wäre es schwer zu kontrollieren.

Man müsste vorher einen Eid schwören...

bummelbum schrieb:
Ich trete zurück

Hmm, mach mal lieber nicht., es gibt noch so viel zu klären.

Als nächstes würde ich für ein Punktesystem bei der Bewertung stimmen.
Also vielleicht so wie Schulnoten, von 1 bis 6, oder noch viel genauer in % von 1 -100. Wir könnten natürlich auch einen Char verwenden, also gleich bis 255...:st:

Und dann müssen wir schon vorher die Gewichtung festlegen und Begründen.

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