Powerforen Programmier-Wettbewerb

Stefan · 18.07.2009

bummelbum schrieb:
Max11.111 schrieb:

Weil viele andere Wettbewerbe dies untersagen, sowie jede weiter Informationsbeschaffung (Internet, Bücher, etc.).

Zum Vergrößern anklicken....

Naja ich weiß nicht, in der Realität muss man ja auch nicht alles im Kopf haben, jedoch im Kopf haben wo man die benötigte Information findet.

Hm, ich sehe den Sinn im Wettbewerb darin, selbst weiterzulernen. Dazu brauche ich Informationen von "außen"

Ich bin dafür, das nicht zu beschränken.
Noch dazu nutze ich selbst die Dokumentation der Programmiersprache aus dem Netz

Freundliche Grüße

Stefan

Max11.111 · 19.07.2009

Guten Abend!

StGaensler schrieb:
Hm, ich sehe den Sinn im Wettbewerb darin, selbst weiterzulernen.

Ich ebenfalls.

StGaensler schrieb:
Dazu brauche ich Informationen von "außen" Ich bin dafür, das nicht zu beschränken.
Noch dazu nutze ich selbst die Dokumentation der Programmiersprache aus dem Netz

Du sprichst mir aus der Seele!
bin für ein schlichtes "Sieger des Programmierwettbewerbs 2009" unter dem Namen. Kann man sich nix von kaufen, ist aber trotzdem eine kleine Auszeichnung. Müsste doch machbar sein, Stefan?

Lambo-Benni · 19.07.2009

Max11.111 schrieb:
"Sieger des Programmierwettbewerbs 2009"

Spätestens dann ist Dein Postfach aber gar nicht mehr zu gebrauchen weil immer voll. :grinning:

Was meinste wen die "Hack-Anfragen" treffen?

Max11.111 · 19.07.2009

Ach einfach alle ignorieren, da gewöhnt man sich dran. Am Besten eine höfliche Antwort schreiben, den meisten wird es dann klar. Das muss ich jetzt auch schon machen.

Immer wieder schön zu sehen, wer eine Anfrage stellt. Das geht von schätzungsweise 8 Jährigen, bis zu Familienvätern.
Alle wollen irgendwas knacken, die Kleinen die Admin-Passwörter der Großen, die Großen die ICQ-Accounts der Kleinen ect. ...:grinning:

nic_power · 19.07.2009

Hallo,

für die Hacker lässt sich auch was finden:

Entwickle ein Programm das aus einem charset (beispielsweise [a-z]) alle Permutationen bildet. Sowohl das charset und maximale Länge sind variabel zu halten (d.h. als Eingangsgröße des Programms). Weiterhin soll das Programm in der Lage sein ein nach "unix crypt" verschlüsseltes Passwort im Brute-Force Mode zu brechen (hinweis: crypt(3) ist zu implementieren). Das verschlüsselte Passwort ist als Parameter zu übergeben, zusammen mit der maximalen Länge sowie dem charset.

Nic

bummelbum · 19.07.2009

nic_power schrieb:
Hallo,

für die Hacker lässt sich auch was finden:

Entwickle ein Programm das aus einem charset (beispielsweise [a-z]) alle Permutationen bildet. Sowohl das charset und maximale Länge sind variabel zu halten (d.h. als Eingangsgröße des Programms). Weiterhin soll das Programm in der Lage sein ein nach "unix crypt" verschlüsseltes Passwort im Brute-Force Mode zu brechen (hinweis: crypt(3) ist zu implementieren). Das verschlüsselte Passwort ist als Parameter zu übergeben, zusammen mit der maximalen Länge sowie dem charset.

Nic

Ich denke da Programmieren ein wichtiger Bestandteil des Hackens ist, sollten wir nur einen Wettbewerb starten.

Ich halte es für eine gute Idee, mein Programmbeispiel als ersten Testdurchlauf zu nehmen, und dann dein Beispiel als zweiten Wettbewerb laufen lässt.

Jedoch ist bisher die Beteiligung noch nicht sehr groß.

Max11.111 · 19.07.2009

Heißt das, das der Wettbewerb bereits eröffnet ist?

bummelbum · 19.07.2009

Max11.111 schrieb:
Heißt das, das der Wettbewerb bereits eröffnet ist?

Nein,
hatte vor ihn erst zu eröffnen wenn sich ein paar gefunden haben die sich zum Mitmachen melden.

Bisher haben sich erst, Trµman (Jury), Anno1989, StGaensler gemeldet.

2 sind zu wenig

so 5-7 wären schön.

Zaramonia · 19.07.2009

2 sind zu wenig so 5-7 wären schön

ja schön wärs.
bin mir aber nicht wirklich sicher ob es hier so viele gibt die genug ahnung haben.
wenns nur 7 gäben würde hätte dies zur folge dass nur 2 leute mitmachen können.
der rest is ja dann in der jury vertreten

bummelbum · 20.07.2009

Zaramonia schrieb:
bin mir aber nicht wirklich sicher ob es hier so viele gibt die genug ahnung haben.

Da bin ich anderer Meinung.
Es gibt viele User die vor "Forenneulingen" den großen Programmierer und Hacker raushängen lassen, dann können die hier auch mitmachen.
Außerdem ist die von mir gestellte Aufgabe meiner Ansicht nach "Informatik Klasse 9 Realschule" Niveau.

Hier noch einmal die Aufgabe:

bummelbum schrieb:
Alle Dateien eines Verzeichnises nach dem Alphabet in Unterordner von A-Z sortieren.
Hinzuzufügen ist:
-Erstellen der Ordner A-Z sofern sie noch nicht vorhanden sind,
-Ausgabe von Informationen wie: Wie viele Dateien wurden verschoben, von welchem Typ sind die Dateien, wie groß sind alle Dateien.

Du musst dir ja auch durch den Kopf gehen lassen wofür so ein Wettbewerb ist.
Damit hinteher der beste seine dicken Eier zeigen kann und der Rest sich blamiert hat?
Ich denke eher es hat einen Lernerfolg wenn man sein eigenes Programm mit anderen Vergleichen kann, ich könnte dir genau sagen wie ich dieses Programm programmieren würde/werde aber vielleicht gibt es da noch eine bessere Lösung die ich nie rausbekommen würde weil ich ein Brett vorm Kopf habe.

Also wenn jemand noch nicht so viel Erfahrung hat versucht er einfach mitzumachen und bekommt dann evtl nicht alles fertig sondern schafft es nur das sein Programm die Ordner A-Z anlegt.
Dann kann er hinterher schauen ob er bis dahin sauber Programmiert hat und wie er weiter gekommen wäre etc.

Weiß waschi mein?

Zaramonia · 20.07.2009

Jo alles klar, allerdings finde ich die Aufgabe ein bisschen einfach.
Vllt nicht von den Kentnissen aber aufgrund der Kriterien wüsste ich nicht was ich da verbessen soll...
Der Code von StGaensler ist kurz und übersichtlich.
Wie soll man da viel verbessern?

Achja, AutoIt ist doch erlaubt oder?

Stefan · 20.07.2009

bummelbum schrieb:
Ich denke eher es hat einen Lernerfolg [...] hinterher schauen ob er bis dahin sauber Programmiert hat und wie er weiter gekommen wäre etc.

Richtig, das finde ich als Zielsetzung sehr gut!

Zaramonia schrieb:
Der Code von StGaensler ist kurz und übersichtlich.
Wie soll man da viel verbessern?

Bist du dir denn sicher, dass der überhaupt läuft?

Naja, die Aufgabe ist ja auch einfach

Du kannst ihn z.B. noch in einer anderen Sprache schreiben

Zaramonia schrieb:
Achja, AutoIt ist doch erlaubt oder?

Streng genomen schreibst du damit Makros, und programmierst nicht

Ich bin aber dafür, den Begriff weit zu fassen, und auch solche Scriptsprachen zuzulassen - sonst wäre z.B. auch eine Lösung in PHP nicht möglich. Mein Vorschlag wäre, diese Liste für erlaubte Sprachen zuzulassen: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Programmiersprachen

Freundliche Grüße

Stefan

bummelbum · 21.07.2009

Zaramonia schrieb:
Der Code von StGaensler ist kurz und übersichtlich.
Wie soll man da viel verbessern?

Achja, AutoIt ist doch erlaubt oder?

Also ohne dir etwas zu unterstellen würde ich glatt meinen Arsch darauf verwetten das du das Programm nicht so geschrieben hättest, geschweige denn dieselbe Sprache verwendet hättest.

Ich für meinen Teil wüsste was ich anders machen würde.
Aber so Leute wie du, die sagen "Ist doch alles perfekt" sind genau die, die mitmachen sollten, hast du wirklich die Anhung?

Wollen wir noch lange über die Regeln diskutieren oder ist der Zeitpunkt gekommen alles zusammen zu fassen,
und ein Abgabedatum festlegen?

Ich nehme an Zaramonia hat sich mit seinem Post gerade als Teilnehmer gemeldet.

PS. @zaramonia was die Komplexität der Aufgabenstellung anbelangt wurde in vorherigen Posts schon besprochen.
Testdurchlauf... irgendwo in diesem Thread schon einmal gelesen?

Zaramonia · 21.07.2009

StGaensler schrieb:
Bist du dir denn sicher, dass der überhaupt läuft?

Ich gehe mal davon aus, da ich AutoIt benutze is mir das meiste fremd.

bummelbum schrieb:
Ich nehme an Zaramonia hat sich mit seinem Post gerade als Teilnehmer gemeldet.

Hab ich denn noch einen andere Wahl?

WhiskeyCola16 · 22.07.2009

Wenn der Abgabetermin auch für vollzeit Arbeitende, nebenberuflich Studierende realistisch ist, mach ich auch mit.
Ein Montag Mittag oder so wär fein *vorschlag*.

Max11.111 · 23.07.2009

Guten Abend!

bummelbum schrieb:
Nein,
hatte vor ihn erst zu eröffnen wenn sich ein paar gefunden haben die sich zum Mitmachen melden.

Bisher haben sich erst, Trµman (Jury), Anno1989, StGaensler gemeldet.

2 sind zu wenig so 5-7 wären schön.

Merkt man den an meinem Interesse nicht, das ich auch darauf brenne mitzumachen!?!

Zaramonia schrieb:
Hab ich denn noch einen andere Wahl?

Schon wieder einer mehr. Hast du dein Programm nicht schon fertig?

WhiskeyCola16 schrieb:
Wenn der Abgabetermin auch für vollzeit Arbeitende, nebenberuflich Studierende realistisch ist, mach ich auch mit.
Ein Montag Mittag oder so wär fein *vorschlag*.

Ich würde auch auf eine etwas größere Zeitspanne höffen.

Noch ein paar Ideen:

Könnten wie nicht eine E-Mail-Adresse einrichten, so dass die Source-Codes alle anonym abgegeben werden können?
Was haltet ihr davon, wenn wir Cheddars Aufgabe gleich zur Wettbewerbsaufgabe küren? Sie ist nicht zu schwer ... somit hat auch Zam.C eine (kleine) Chance.

Ich persönlich würde dies auch begrüßen, da ich in den nächsten 5-8 Wochen eher weniger bis keine Zeit auftreiben kann - leider.

Von mir aus könnte der Wettbewerb gleich beginnen. Wenn sich nur noch mehr Teilnehmer finden würden. Wir müssen riesig Werbung machen...

Grüße, Max

Max11.111 · 23.07.2009

Ich fasse zusammen:

Die Aufgabenstellung:

bummelbum schrieb:
Alle Dateien eines Verzeichnises nach dem Alphabet in Unterordner von A-Z sortieren.
Hinzuzufügen ist:
-Erstellen der Ordner A-Z sofern sie noch nicht vorhanden sind,
-Ausgabe von Informationen wie: Wie viele Dateien wurden verschoben, von welchem Typ sind die Dateien, wie groß sind alle Dateien.

Sonstige Zusatzregeln?

TrµMAn schrieb:
[...] ich habe für Wichtige und unnötige Kommentare ein sehr gutes Auge [...]
Selbst teilnehmen möchte ich nicht, da ich selbst noch gewohnt bin, keine Kommentare zu setzen und viel unnötigen Code schreibe ^^'

Ach komm, zier dich nicht...

Du verwickelst dich in einen ziemlichen Widerspruch. Du schreibst, dass du keine Kommentare setzt, aber gute und schlechte Unterscheiden kannst.

StGaensler schrieb:
Wieviele Eventualitäten muss ich denn berücksichtigen, d.h. muss ich z.B. bei vorliegendem Beispiel beachten, dass die Groß- und Kleinschreibung von Dateien auf verschiedenen Systemen unterschiedlich behandelt wird? (Windows ist das egal, unter Unix nicht).

Gerade diese Frage würde ich gerne beantwortet haben. Ich würde generell für Nein stimmen: Kein Unterschied zw. Groß- und Kleinschreibung. Wir müssen es uns ja nicht zu kompliziert machen, wobei es kein allzu großes Problem währe.

TrµMAn schrieb:
Falsch, wie viele Bild-Dateien wurden verschoben? Wie viele Websites?

Außerdem soll das Programme alle Dateien EINES VERZEICHNISSES sortieren, ich denke mal, damit war auch gemeint, unabhängig davon, wo die Datei liegt.

Deine Datei muss ja immer in dem zu sortierenden Verzeichniss liegen

Also:
- eine Liste aller Dateien ausgeben
- einen Variablen Pfad benutzen

bummelbum schrieb:
Genau, jeder sollte genügend Zeit haben.
Allerdings bräuchten wir eine größere Beteiligung.

Ich merke Trµman als Juri vor.
Als Beteiligten haben sich bisher Anno1989 und StGaensler gemeldet.

So hatte ich es mir gedacht.

Jury: Trµman
Teilehmer: Bummelbum, StGaensler, Anno1989, Max11..., Zam.C, Lambo-benni, WhiskeyCola16

Mit ein bisschen Werbung, werden es sicherlich noch mehr.
Vielleicht können wir auch auf die Moderatoren zählen!?

StGaensler schrieb:
Dazu muss ich dann jede Datei öffnen, und die magic number auslesen - das wird nochmal komplizierter, als die Ausgangs-Aufgabe - ich dachte, bummelbum hätte geschrieben, die erste Aufgabe solle einfach sein?

Einfacher währe (zumindest unter Windows) den Dateityp an der FileExtention abzulesen.

Max11.111 schrieb:
Als nächstes würde ich für ein Punktesystem bei der Bewertung stimmen.
[...] oder noch viel genauer in % von 1 -100.

Daran würde ich gerne Festhalten. Euer Kommentar?

bummelbum schrieb:
Ich nehme an Zaramonia hat sich mit seinem Post gerade als Teilnehmer gemeldet.

Und soeben wieder Abgemeldet (

):

[...] meine katze ist tot
[...] deswegen kann ich nicht konzentriert arbeiten

:st:

Gruß, Max

Zaramonia · 23.07.2009

Haha sehr witizg Max, wo du doch sicher weißt dass ich keine Katze habe :st:

Ob ich teilnehme oder nicht hängt sicher nicht von einer Katze ab

hackfresse · 23.07.2009

Hm, so ganz klar sind mir die Bewertungkriterien ja noch nicht, zumal sich Leute heutzutage in den seltsamsten Disziplinen messen. Aber ich wäre auch dabei, code ich halt einfach wie immer und schau mal, wie es bewertet wird.

bummelbum · 24.07.2009

Max11.111 schrieb:
Ich fasse zusammen...

Danke für deine Zusammenfassung Max.
Ich habe die Zusammenfassung mal eben Html-isiert,
werde die Website morgen Online stellen.
Dort ist es einfacher einen Überblick über die Aufgabenstellung zu behalten,
außerdem hat Trµman sich bereit erklärt seine E-Mail-Adresse als "Anonymes" Postfach missbrauchen zu lassen.

Darf ich denn bei dem Wettbewerb auch mitmachen, oder hat da jemand was dagegen?
Als Jury fühle ich mich ehrlich gesagt nicht gewachsen, da ich dafür nicht genügend Programmiersprachen behersche, um eine qualifizierte Bewertung zu machen.

Ich würde vorschlagen das wir das Programm des Gewinners als OpenSource-Software auf Powerforen veröffentlichen,
das wäre ein netter Preis für den Gewinner, und wenn weitere Powerforen-Programmier-Wettbewerbe folgen, könnten wir eine schöne Powerforen-Software-Sammlung hinbekommen.

Schlagt mich wenn ich zu Größenwahnsinnig klinge, die Idee ist mir gerade gekommen.

Powerforen Programmier-Wettbewerb

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