Relativitätstheorie frage

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  • Relativitätstheorie frage Beitrag #21
sick

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geht ja nicht darum ob licht da ist oder ich schneller bin
sondern darum dass man sagt wenn ich jetzt vom alpha centauri in 4 lichtjahren entfernung am 20.11.2010 weg fliege mit annähernder licht g dann bin ich nicht 2014 da osndern später.
Also so langsam komm ich dahinter, du willst mit einem Flugkörper von ac zur Erde fliegen und das mit Lichtgeschwindigkeit.
Nehmen wir an wir könnten 300000km/sec schnell fliegen (wir lassen alle Gesetze ausser acht!!). Ersteinmal muß der Flugkörper solange beschleunigen bis er diese Geschwindigkeit erreicht hat.

Dann fliegen wir mit 300000km/sec durch die Gegend, natürlich müssen wir vor dem Ziel(Erde) wieder auf die Bremse, treten weil so eine Landebahn auf der Erde nicht existiert.
Da wir somit, nicht die ganze Strecke 300000km/sec fliegen können, kommen wir dann ein bisschen später an, richtig so, oder!!
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #22
sick

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Warum später? Du hast hier 2 Bezugssysteme, Erde-Alpha C. und das Raumschiff. Wir schneiden jetzt mal theoretisch die Erde und Alpha Centauri aus dem Universum heraus und sagen die Absolutgeschw. zwischen den beiden ist 0, sie befinden sich damit im gleichen Zeitrahmen. Eine Uhr auf Alpha läuft synchron mit der auf der Erde.

Wenn du mit einem Raumschiff von Alpha C. mit Lichtgeschw. startest, dann vergeht im Raumschiff gar keine Zeit. Die Uhr im Raumschiff zeigt bei der Ankunft auf der Erde immer noch den 20.11.2011 an. Für die Insassen ist keine Zeit vergangen, die steigen ein und "schwups" sind sie schon auf der Erde.
Die Uhren auf Alpha C. und der Erde zeigen aber das Jahr 2014 an.

Es ist doch eine Strecke von A nach B zurück zu legen, die kann ich nicht durch irgendwelche Zaubertricks weg Zaubern. Die Strecke beträgt nun mal 4,3 Lichtjahre, die in einer bestimmten Geschwindigkeit 300000km/sec. zu bewältigen ist.

Zeit vergeht so oder so, daran kann man nichts ändern, wenn ich im Flugkörper bin, vergeht Zeit und während der Bewältigung der Strecke von A nach B auch, nur relativ zu einander. Die Wahrnehmung der Zeit ist eine andere, im Flugkörper langsam, ausserhalb schnell, aber trotzdem vergeht Zeit!

Um 300000km/sec. zu erreichen, müssen wir beschleunigen, dies nimmt "Zeit" in Anspruch, das gleiche beim Bremsweg, immer diese "Zeit"!
Schön wenn wir Zaubern könnten!!
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #23
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Zarathustra

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@sick

Das Ganze soll ja wohl nur eine Art Gedankenexperiment sein. Du sagst ja selber.
....(wir lassen alle Gesetze ausser acht!!...
Die Brems und Beschleunigungsvorgänge habe ich weggelassen, weil sie für das Verständnis nicht wichtig sind.

Lichtgeschw. ist für massebehafte Teilchen eh nicht möglich, weil die Masse und somit die Energie zur Beschleunigung, unendlich wird.

Du denkst auch immer noch im Rahmen der newtonschen Mechanik, hier handelt es sich aber um relativistische Effekte.

Es ist doch eine Strecke von A nach B zurück zu legen, die kann ich nicht durch irgendwelche Zaubertricks weg Zaubern. Die Strecke beträgt nun mal 4,3 Lichtjahre, die in einer bestimmten Geschwindigkeit 300000km/sec. zu bewältigen ist.

Doch, die Strecke wird praktisch Null, bzw. die Zeit bleibt stehen, das steckt doch hinter der Theorie der Raumzeit.
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #24
schraddeler

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Rhoihesse
so ein lichtquant muss ja mehr oder weniger durch irgendeine kraft auch bewegt werden. setze ich dies als tatsache voraus
Das kannst du nicht vorraussetzen, ist nämlich falsch. Da Photonen masselos sind brauchen sie keine Kraft um bewegt zu werden!
kann man behaupten es gibteine kraft die der geschwindigkeit des lichts entgegen wirkt oder zumindest in der lage ist das licht auszubremsen - die gravitation. wie sonst soll man black holes erklären.
Da Photonen masselos sind, können sie auch nicht durch die Gravitation gebremst werden, die Gravitationskraft kann nur massebehaftete Teilchen bremsen oder beschleunigen. Bei einem schwarzen Loch ist bloß die Raumzeit so stark gekrümmt, das die Strahlung nicht mehr nach außen dringt, das hat mit der Geschwindigkeit aber nichts zu tun.

gruß schraddeler
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #25
sick

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@sick

Du denkst auch immer noch im Rahmen der newtonschen Mechanik, hier handelt es sich aber um relativistische Effekte.
Das sind halt die Grundlagen, worauf alles aufgebaut ist, es ist halt so, aber das Anknüpfen und Verbinden mit den alten Grundlagen und den neuen Erkenntnissen, ist der Fortschritt!

Doch, die Strecke wird praktisch Null, bzw. die Zeit bleibt stehen, das steckt doch hinter der Theorie der Raumzeit.
Na, gut wenn ich mich von A nach B so schnell bewege, das keine Zeit vergeht, dann ist die Strecke auch gleich Null, die ich zurückgelegt habe.
Oder ich bin mir dessen nicht bewußt, wenn ich auf der Erde bin und still stehe, bin ich mir auch nicht immer bewußt, das die Erde mit mir eine bestimmte Strecke zurücklegt, obwohl ich mich nicht bewege!
Die Zeit ist wohl die vierte Dimension, die nicht vom unserem Raum auszuschließen ist, wie gesagt alles eine Erweiterung dessen, was wir vohrher schon wußten, also der Grundlagen!
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #26
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Zarathustra

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@sick

Du scheinst noch arge Verständnisprobleme der Relativitätstheorie zu haben. Sie baut nicht auf der newtonschen Mechanik auf, sondern ist eine Erweiterung.
Die newt. Mech. gilt nur für Körper die sich relativ langsam bewegen, bei Geschw. nahe C gilt sie nicht mehr.

Na, gut wenn ich mich von A nach B so schnell bewege, das keine Zeit vergeht, dann ist die Strecke auch gleich Null, die ich zurückgelegt habe.

Falsch, genau umgekehrt, es vergeht keine Zeit(für den bewegten Körper) WEIL er sich so schnell bewegt.

Oder ich bin mir dessen nicht bewußt, wenn ich auf der Erde bin und still stehe, bin ich mir auch nicht immer bewußt, das die Erde mit mir eine bestimmte Strecke zurücklegt, obwohl ich mich nicht bewege!
Die Zeit ist wohl die vierte Dimension, die nicht vom unserem Raum auszuschließen ist, wie gesagt alles eine Erweiterung dessen, was wir vohrher schon wußten, also der Grundlagen!

???????
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #27
sebhoff

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wenn ich das nun richtig interpretiere wäre lichtgeschwindigkeit sowieso nur auf molekuarer ebene möglich wo man den nötigen platz hätte auf der bahn richtig loszufetzen.

ich denk grad irgendwie ans beamen :)
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #28
Egal88

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Da Photonen masselos sind, können sie auch nicht durch die Gravitation gebremst werden, die Gravitationskraft kann nur massebehaftete Teilchen bremsen oder beschleunigen. Bei einem schwarzen Loch ist bloß die Raumzeit so stark gekrümmt, das die Strahlung nicht mehr nach außen dringt, das hat mit der Geschwindigkeit aber nichts zu tun.
Ich ergänze das mal: Photonen lassen sich durch Gravitation nicht abbremsen, aber durchaus ablenken. Dadurch können z.B. sog. "kosmische Linsen" entstehen, durch die man weit entfernte Objekte noch sehen kann.
Siehe auch hier: http://www.astro.uni-bonn.de/~wucknitz/download/langenacht2004.pdf
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #29
LUPUS_65

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Das kannst du nicht vorraussetzen, ist nämlich falsch. Da Photonen masselos sind brauchen sie keine Kraft um bewegt zu werden!

Da Photonen masselos sind, können sie auch nicht durch die Gravitation gebremst werden, die Gravitationskraft kann nur massebehaftete Teilchen bremsen oder beschleunigen. Bei einem schwarzen Loch ist bloß die Raumzeit so stark gekrümmt, das die Strahlung nicht mehr nach außen dringt, das hat mit der Geschwindigkeit aber nichts zu tun.

gruß schraddeler

dann können photonen also gekrümmt werden ? die raumzeit ist doch auch masselos, dürfte also auch nicht der schwerkraft unterliegen.:hmmm:

mal sehn was sh dazu schreibt:eek:h!:
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #30
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Oktoberfestmann

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nein was ich meine wenn ich mit exakt licht g fliege, 4 jahre lange bin ich 4 jahre später auf der erde
wenn ich also am 25.11.2010 wegfliege bin ich mit exakt Licht G am 25.11.2014 auf der erde
wenn ich mit 99 % fliege dann halt 2010 oder so
die insassen können ja nicht schwupp da sein, da sie ja 4 jahre fliegne würden
erklären unmöglich, ne gibts nicht
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #31
Egal88

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Für die Insassen würde tatsächlich keine Zeit vergehen, wenn sie mit Lichtgeschwindigkeit fliegen würden, für externe Beobachter dauert der Flug 4 Jahre. Das Zauberwort heißt "Zeitdilatation". ;)

Das oben erwähnte Phänomen der Raumzeit-Krümmung hängt übrigens auch mit der (diesmal gravitativen) Zeitdilatation zusammen.
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #32
schraddeler

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dann können photonen also gekrümmt werden ?

Photonen können nicht gekrümmt werden:zwinker:, nur der Verlauf ihrer Bahn kann gekrümmt werden.
die raumzeit ist doch auch masselos, dürfte also auch nicht der schwerkraft unterliegen.:hmmm:
Die Raumzeit wird durch ein Gravitationsfeld beeinflußt. Bei dem Begriff "Schwerkraft" muß man vielleicht etwas differenzieren. Ganz allgemein meint diese beides, sowohl das "Gravitationsfeld" als auch die Anziehungskraft zwischen zwei Massen. Ich persönlich bevorzuge deshalb die Begriffe "Gravitationsfeld" und "Gravitationskraft", da weiß man gleich was gemeint ist.

gruß schraddeler
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #33
sick

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Sonnenblumengalaxie M63
nein was ich meine wenn ich mit exakt licht g fliege, 4 jahre lange bin ich 4 jahre später auf der erde
wenn ich also am 25.11.2010 wegfliege bin ich mit exakt Licht G am 25.11.2014 auf der erde

Hallo Oktoberfestmann, genau so ist es, so wie du es beschreibst ist es richtig!!:cool!!:
wenn ich mit 99 % fliege dann halt 2010 oder so

Genau so ist es, da aber Lichtgeschwindigkeit nicht langsam oder schnell ist, sondern sich immer mit 300000km/sec bewegt gibt es nur 100% und nicht 99%!!:)
die insassen können ja nicht schwupp da sein, da sie ja 4 jahre fliegne würden
erklären unmöglich, ne gibts nicht

Um eine bestimmte Strecke zu fliegen, mit einer bestimmten Geschwindigkeit, braucht man Zeit!
Wenn wir genau so schnell sind wie die Strecke, vergeht natürlich auch keine Zeit!
Natürlich wenn wir schnell sind, haben wir ein ganz anderes Zeitgefühl, so ungefähr, man das war aber schnell ich hab gar nicht gemerkt wie die Zeit vergeht!!;)
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #34
LUPUS_65

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das bedeutet eben allgemein: je schneller wir uns bewegen um so langsamer vergeht für uns die zeit.
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #35
Hifiman

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Bah, ihr seid alle sooooo ferddich, ohne Witz :-D
Raumzeitkrümmung, "arge Verständnisprobleme der Relativitätstheorie"...
Ich habe schon arge Schreibschwierigkeiten mit diesem Wort.
Respekt.
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #36
LUPUS_65

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Bah, ihr seid alle sooooo ferddich, ohne Witz :-D
Raumzeitkrümmung, "arge Verständnisprobleme der Relativitätstheorie"...
Ich habe schon arge Schreibschwierigkeiten mit diesem Wort.
Respekt.

das sieht schlimmer aus als es ist:grins:
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #37
schraddeler

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Bah, ihr seid alle sooooo ferddich, ohne Witz :-D
Raumzeitkrümmung, "arge Verständnisprobleme der Relativitätstheorie"...
Ich habe schon arge Schreibschwierigkeiten mit diesem Wort.
Respekt.
Dann waren Schule und Studium doch nicht für die Füße!!!
Aber im Ernst, soooo schwer ist das ganze auch nicht, das Hauptproblem ist wohl das man sein bisheriges Wissen und seinen "gesunden Menschenverstand" einfach über Bord werfen muß:grins:. Dann fällt einem das ganze viel leichter.
Und das mit dem Respekt, vielen Dank, aber ich sage immer: "Derjenige, der vom Wissen eines Anderen beeindruckt ist, weiß nicht wieviel größer das Wissen des anderen ist. Von daher ist es nur nötig mehr als der "Unwissende" zu wissen, selbst wenn es nur 0,5% sind!"
Von daher weiß ich vielleicht garnicht viel mehr als du:zwinker:.

gruß schraddeler
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #38
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Oktoberfestmann

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wie soll das funktionieren das keine zeit vegeht
das licht ist doch so auch 4 jahre unterwegs, udn wäre das ein raumschiff auch müßte ja die zeit vergehen - 4 jahre
 
  • Relativitätstheorie frage Beitrag #39
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Zarathustra

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@Schraddeler
Dann waren Schule und Studium doch nicht für die Füße!!!
Aber im Ernst, soooo schwer ist das ganze auch nicht, das Hauptproblem ist wohl das man sein bisheriges Wissen und seinen "gesunden Menschenverstand" einfach über Bord werfen muß. Dann fällt einem das ganze viel leichter.
Und das mit dem Respekt, vielen Dank, aber ich sage immer: "Derjenige, der vom Wissen eines Anderen beeindruckt ist, weiß nicht wieviel größer das Wissen des anderen ist. Von daher ist es nur nötig mehr als der "Unwissende" zu wissen, selbst wenn es nur 0,5% sind!"
Von daher weiß ich vielleicht garnicht viel mehr als du.

gruß schraddeler

Sehr schön formuliert, wenn Hifimans Name Programm ist, dann wird er mir in dieser Hinsicht an Wissen überlegen sein. Man kann heutzutage eben nicht alles wissen.

Besonders dass mit den gesunden Menschenverstand gefällt mir gut, genau so ist es. Die Physik arbeitet nur mit Modellen, wie die Wirklichkeit aussieht, das weiß niemand.
Mit den Modellen sollen immer "nur" bestimmte Phänomene erklärt werden. Es kreisen ja keine Elektronen, wie im Bohrschen-Atommodell, um Atome.
Im Welle-Teilchen-Dualismus ist Licht ja nicht in Wirklichkeit einmal Welle und einmal Teilchen, es ist immer beides, nur je nachdem was wir messen(Beobachten), muss man einmal auf die eine oder die andere Beschreibung zurückgreifen.

Ein Beispiel für die Modellbildung anhand des Neutrinos. Nachdem Einstein seine berühmte Formel E=m*c^2
veröffentlichte, hat sich ein Physiker namens Pauli Gedanken über den Beta-Zerfall gemacht, nachdem er festgestellt hatte dass beim Zerfall Energie fehlte, postulierte er es müsse auch Materie, wir erinnern uns Masse-Energie, entstehen. Mit den üblichen Methoden waren diese "Geisterteilchen" nicht zu messen. Also mussten sie sich relativ "Neutral" verhalten. Der Nachweis gelang erst über 20 Jahre später.

Also "Teilchen" sind immer ein Gedankenkonstrukt um Lücken in der Theorie zu füllen. Es gibt auch noch ganz andere Theorien, wo überhaupt keine Materie existiert. Die Stringtheorie z.B. da gibt es nur noch Schwingungen eines unendlich langen "Fadens".

@schraddeler
Da Photonen masselos sind, können sie auch nicht durch die Gravitation gebremst werden, die Gravitationskraft kann nur massebehaftete Teilchen bremsen oder beschleunigen. Bei einem schwarzen Loch ist bloß die Raumzeit so stark gekrümmt, das die Strahlung nicht mehr nach außen dringt, das hat mit der Geschwindigkeit aber nichts zu tun.

Obwohl sie masselos sind, haben sie trotzdem einen Impuls.
Masselos weil:
Impuls = m*V
m[0]=m*sqrt(1-v²/c)
sqrt ist Wurzel. setze ich nun v=c so steht da:
m[0]=m*0=0

Der Impuls ergibt sich aus:

p=m*v
v ist bei Licht c. Also
p[licht]=m*c
Wie bekomme ich m?
m=E/c²
Die Energie des Lichts ist (h ist planksches Wirkungsquantum, F ist die Frequenz) :
E=h*F
Die Frequenz ist (F=v/F) also Geschwindigkeit durch Wellenlänge, bei Licht dann also F=c/F. Somit haben wir:
E=h*c/F
Eingesetz in die Masse habe wir also:
m=h*c/(F*c²) = h/(F*c)
Der Impuls ist dann:
p[Licht]= h*c/(F*c) = h/F
Das bringe ich mit der Raumkrümmung und Gravitation noch nicht ganz zusammen.

@sick
Um eine bestimmte Strecke zu fliegen, mit einer bestimmten Geschwindigkeit, braucht man Zeit!
Wenn wir genau so schnell sind wie die Strecke, vergeht natürlich auch keine Zeit!
Natürlich wenn wir schnell sind, haben wir ein ganz anderes Zeitgefühl, so ungefähr, man das war aber schnell ich hab gar nicht gemerkt wie die Zeit vergeht!!

Mit der Zeit ist dass nicht so als ob man sich einen guten Joint raucht:), es vergeht physikalisch, je nach Geschwindigkeit, weniger Zeit. Beim GPS-System müssen die Uhren jeden Tag um ein Microsekunden? korrigiert werden.
"Kugel mal nach Harald Lesch Vids, hier z.B
http://www.youtube.com/watch?v=0Hg0X-tXLSg&feature=related
 
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