Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges?

Diskutiere Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? im Technik, Wissen und Denksport Forum im Bereich Technik & Wissen; nur die kompakte und feste form von z.b. eisen wird "zersetzt"... durch die neue anordnung der atome (vgl. 3Fe + 2O2 -> Fe3O4) bröckelt mit der...
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #21
schmidi

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Im Endeffekt findet doch ein Zersetzungsprozess statt und mit der Zeit bröckeln die Rostrückstände ab.

nur die kompakte und feste form von z.b. eisen wird "zersetzt"... durch die neue anordnung der atome (vgl. 3Fe + 2O2 -> Fe3O4) bröckelt mit der Zeit eben der Rost ab... wenn man aber theoretisch davon ausgeht, dass nichts wegbröckelt wirds schwerer, nämlich pro 3 atomen eisen um 2 atome sauerstoff
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #22
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Cloakmaster

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nur die kompakte und feste form von z.b. eisen wird "zersetzt"... durch die neue anordnung der atome (vgl. 3Fe + 2O2 -> Fe3O4) bröckelt mit der Zeit eben der Rost ab... wenn man aber theoretisch davon ausgeht, dass nichts wegbröckelt wirds schwerer, nämlich pro 3 atomen eisen um 2 atome sauerstoff


Sehe ich genauso. In einer hermetisch abgeschlossenen Versuchsanordnung wird Eisen zu Eisenoxid, und damit schwerer. Nimmt man jetzt aber ein Konkretes Eisenblech oder meintewegen ein ganzes Auto, und legt es vor und nach dem Verrosten auf die Waage, so erwarte ich ein niedrigeres Gewicht - weil ein Teil des Eisens/Eisenoxides weggebröcktelt und der Eisenstaub vom Wind abgetragen worden ist...
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #23
willikufalt

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Wenn ich ein Stück Eisen wiege, es oxidieren lasse und dann nochmal wiege, soll es ja schwerer geworden sein, weil die Sauerstoffatome dranoxidiert sind. Gehen wir doch vielleicht einfach mal davon aus, dass das Stück Eisen auf einer Waage liegt und darauf während des Oxidationsprozesses liegen bleibt. Es soll auch nichts abbröckeln, o.Ä.

Die Sauerstoffatome stammen aber doch aus der Luft und sind auch vorher schon mitgewogen worden, oder?

Und ausserdem wäre dieser Thread auch sehr gut in Rätsel und Witze aufgehoben gewesen. Da finden sich nämlich leider kaum noch interessante Beiträge, seitdem MatMax und Hanz weg sind. Ein bisschen Belebung wäre gar nicht mal so schlecht.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #24
WinTVDVBs

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Die Sauerstoffatome stammen aber doch aus der Luft und sind auch vorher schon mitgewogen worden, oder?

Das kommt drauf an, ob die Waage vor Ort oder in einem Vakuum auf "0" geeicht wurde, bevor das Metall draufgelegt wurde. Bzw. bei einer Balkenwaage drückt die Luft auf beide Waagschalen.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #25
willikufalt

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>> Gehen wir doch vielleicht einfach mal davon aus, dass das Stück Eisen auf einer Waage liegt und darauf während des Oxidationsprozesses liegen bleibt. Es soll auch nichts abbröckeln, o.Ä.

Die Anordnung soll nicht verändert werden.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #26
C

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Die frei schwebenden Sauerstoffmoleküle üben in meinen Augen keine Gewichtskraft auf die Waage aus, die anoxidierten Teilde dagegen schon. Was anderes ist die Sache mit dem Vogel, der über der Waage fliegt und mit den Flügeln schlägt und damit eine Kraft ausübt, bzw. sich auf die Waage setzt, und damit die Kraft ausübt.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #27
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vma

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Selten so viel Bloedsinn auf einmal gelesen:

1. Metall rostet nicht, es oxidiert.
2. "Rost" bezeichnet man oxidiertes Eisen.
3. Eine Waage misst NICHT die Luft ueber der Waage, bzw. sie ist entsprechend geeicht.
4. In der Fragestellung ist nicht klar ob es um DENSITÄT oder um das reine GEWICHT geht:

a) Rost hat eine geringere Densität als Eisen
b) Ein Eisen-Block wird natuerlich schwerer, wenn es oxidiert. Das Volumen vergroessert sich aber dabei, so dass die Densität sich verringert.

Gruss,
vma
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #28
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@vma
Schlechten Tag gehabt ?

1. und 2. sind für mich das gleiche
3. logisch
4. schwerer = mehr Gewicht
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #29
INF3RNO

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bei der Korrosion von Eisen bzw. Stahl darf man nicht vergessen dass auch unerwünschte Eisenbegleiter wie Schwefel oder Phosphor in dem genannten Bauteil vorhanden sind. z.B.: hoch legierte Werkzeugstähle die zu wenig Chrom-Nickel gehalt haben (unter 18-8 prozent) sind noch andere Schwermetalle drin die zwar nicht direkt rosten aber mit dem Eisenoxid eine chemische Verbindung eingehen. die ist bei jeder Eisen oder Stahlsorte unterschiedlich.
Man darf nicht vergessen dass Eisen so etwas ähnliches ist wie stahl. der Unterschied liegt nur im Kohlenstoffgehalt. Stahl C-Gehalt unter 2,06 % und Eisen liegt darüber. Trotzdem ändert sich die Masse von 7,8 kg pro kubikdezimeter nicht.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #30
BioaSharky

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  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #31
the ubm

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Bei Clever hatten sie doch mal das Experiment gemacht. Stahlwolle in die Mikrowelle angeschaltet, vorher und nachher gewogen. Es wurde schwerer.
Man kann das ja selbst auch ausprobieren. Allerdings sollte man nicht die Mikrowelle nehmen, das ist ein bisschen gefährlich. Stattdessen nimmt man Stahlwolle (gibts im Supermarkt als Putzschwämme), macht sie auseinander, dass der Sauerstoff gut hinkommen kann, befestigt sie mit einer vernünftigen Antwort auf einer Waage, liest das Gewicht ab. Jetzt zündet man sie an mehreren Stellen an, wartet bis sie aufgehört hat zu glühen, liest nochmal das Gewicht ab und die Waage wird mehr anzeigen, da wie bereits schon gesagt wurde das Gewicht des Sauerstoffs dazu kommt.

Das mit dem Ausatmen der Frau ist auch absoluter Blödsinn. Selbst wenn die Luft soviel wiegen würde, wäre es quatsch, denn durchs einatmen vergrößert sich der Brustkorb, wodurch man wieder einen größeren Auftrieb in der Luft hat. Man merkt es ja sehr leicht im Wasser. Bei vollgefüllter Lunge ist es absolut kein Problem ohne Bewegung im Wasser zu schwimmen/schweben. Atmet man aber aus, zieht sich der Brustkorb zusammen und man geht sogar unter, sodass man sich auf den Boden setzen kann ohne sich zu bewegen.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #32
INF3RNO

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das ist die Folge einer Verzunderung!!
Auch bei warmgewalzten stählen und Baustahl vorhanden (Eisenbahnschiene).
Zunder ist extrem hart ( 64 HRC ).
Übrigens sind einige Rußpartikel die bei Verbrennung entstehen härter als Diamant.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #34
the ubm

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Ich verstehe nicht ganz wie du auf Fullerit kommst. Dieser Stoff ist so wie ich das überflogen habe nur recht schwer herstellbar, im Labor und wir reden hier auch von Eisen, also nichts mit Kohlenstoff. Bei der Verbrennung von Eisen entsteht Eisenoxid, Kohlenstoff spielt dabei keine Rolle.
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #35
INF3RNO

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doch Kohlenstoff verbindet sich auch mit Sauerstoff
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #36
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"Korinthenkacker. ;)
Ich weiß, ich schwitze auch nicht - ich transpiriere."

Nein. Viele chemische Elemente gehoeren zu den Metallen, darunter auch Eisen (Fe). Oxidieren tun sie alle, aber Rost ist ein nun mal Eisenoxid und nichts anderes.

Aluminium rostet zum Beispiel NICHT.

"Schlechten Tag gehabt ?

1. und 2. sind für mich das gleiche
3. logisch
4. schwerer = mehr Gewicht"

Nein, aber man darf ja wohl mal ein paar grundlegende Aussagen machen, oder? ;) Was hier diskutiert wird, war in meiner Schulzeit jedenfalls Thema der 8. Klasse...

1. und 2. -> siehe oben
4. Densitaet und Gewicht sind zwei verschiedene Sachen: Densitaet ist Gewicht / Volumen! D.H. dass wenn ein Stueck Eisen rostet, sein Gewicht sich erhoeht, aber auch ueberproportional sein Volumen, weshalb die Densitaet geringer wird.

Gruss,
vma
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #37
the ubm

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  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #38
BioaSharky

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...
Nein. Viele chemische Elemente gehoeren zu den Metallen, darunter auch Eisen (Fe). Oxidieren tun sie alle, aber Rost ist ein nun mal Eisenoxid und nichts anderes.

Aluminium rostet zum Beispiel NICHT.

Von Aluminium war auch nicht die Rede.
Es war von Eisen und Eisenoxiden in unterschiedlichen Oxidationsstufen (Rost) die Rede.
Chemisch gesehen hast du natürlich recht, es handelt sich um eine Oxidation, umgangssprachlich wird aber doch ein ums andere Mal gesagt: Eisen "rostet". :ja:
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #39
LUPUS_65

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hallo alle zusammen
ich weis nicht, ob ihr´s schon wußtet:)
aber eisen is ein chemisches element im pse
und stahl eine der vielfältigsten legierungen unserer zeit mit einem max. an kohlenstoff von ~2,06%
siehe auch " EKS "
dazu kann man viel im "stahlschlüssel oder stahl-eisen liste" nachlesen
super auskunft gibt auch "metallographie" von schumann:idee:
 
  • Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges? Beitrag #40
amihandot

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nirgendwo im irgendwo
[...]und stahl eine der vielfältigsten legierungen unserer zeit mit einem [...]

Ähm, Stahl ist keine Legierung...
Stahl ist einfach eine "Art" des Eisens.

Wenn es mehr als 5% C oder andere Stoffe (Mn, P,...) enthält, heißt es Roheisen. Jenes kommt aus einem Hochofen.

Wenn nun das flüssige Roheisen in einem Konverter weiter verarbeitet wird(es wird Sauerstoff mit hohem Druck "dazugesprüht" und so die Verunreinigungen verbrand), erhält man Stahl.

Wird dieses nun mit anderen Stoffen wie Ag oder Cr legiert, nennt man den Stoff Edelstahl.


amihandot
 
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Rostiges Metall, schwerer als nicht rostiges?

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