"Tricorder" - Menschen orten und anzeigen

Katrina · 12.08.2009

Hallöchen!

Ich habe vor Ewigkeiten mal einen Bausatz im Netz gesehen, der mit Hilfe eines hin und her schwenkenden Sensors menschengroße Objekte (vermutlich über ihre Wärmesignatur) erfassen und die Richtung ihrer Position sowie die ungefähre Entfernung auf einem ais LEDs bestehenden Display anzuzeigen.
Effektiv also der Urgroßvater des Star Trek Tricorders.

Hat jemand eine Ahnung, was ich meine, wo ich es wiederfinde oder wie man sowas anderweitig realisieren kann?

Egal88 · 13.08.2009

Ich (als Trekkie

) weiß, dass es mehrere Arten von "funktionsfähigen" Tricordern als Bausätze gibt, allerdings ist mir noch keiner untergekommen, der Wärmequellen lokalisieren kann. Worum geht es dir denn primär - um den Tricorder oder um die Lokalisierung der Wärmestrahlung?

robinio · 14.08.2009

Wenn es dir um die Wärmestrahlung geht, solltest du dir Geordi's Visor nachbauen

Katrina · 14.08.2009

Mir geht es darum, ein kleines, handliches Gerät zu basteln, mit dem ich in der Lage bin, ein menschliches Lebenszeichen anzumessen, dass mir per Anzeige mitteilt: "Mensch auf 11 Uhr, 20 Meter entfernt".

Wenn es dann auch noch so tricorderähnlich aussieht, dass ich es auf Star Trek Liverollenspielveranstaltungen als Tricorder eingecheckt bekomme, dann bin ich glücklich^^

Egal88 · 16.08.2009

Ich habe mal ein bisschen gegoogelt: in einem alten Elektor-Heft (das war mal eine Elektronik-Zeitschrift) gab es wohl mal so eine Bauanleitung, aber die ist leider nicht online. Der damals verwendete Infrarot-Sensor (PID11) ist vermutlich auch nicht mehr zu bekommen. Möglicherweise kannst du aber was mit dem Nachfolgemodell (PID 20) machen, guck' dir mal diese Schaltung an: http://electroschematics.com/2949/infrared-detector-circuit-2/
Vielleicht kannst du ja mehrere Detektoren in verschiedene Richtungen gucken lassen, und damit jeweils eine LED ansteuern?

Stefan · 16.08.2009

Egal88 schrieb:
(das war mal eine Elektronik-Zeitschrift)

Ist sie das nicht mehr?

Egal88 schrieb:
gab es wohl mal so eine Bauanleitung, aber die ist leider nicht online.

Weißt du die Heftnummer noch? Vielleicht findet man das ja noch wo anders.

Freundliche Grüße

Stefan

Nostromo · 17.08.2009

Katrina schrieb:
Mir geht es darum, ein kleines, handliches Gerät zu basteln, mit dem ich in der Lage bin, ein menschliches Lebenszeichen anzumessen, dass mir per Anzeige mitteilt: "Mensch auf 11 Uhr, 20 Meter entfernt".

Wenn es dann auch noch so tricorderähnlich aussieht, dass ich es auf Star Trek Liverollenspielveranstaltungen als Tricorder eingecheckt bekomme, dann bin ich glücklich^^

Wie wäre es denn mit einer Wärmebildkamera mit einem
TFT Monitor in deiner gewünschten Größe .
Das ganze in ein Gehäuse deiner Wahl .
Wenn du dann noch den Temperatur-Anzeigebereich auf 36C° eingrenzst
dann müßte die Funktion in etwa deinen Wünschen entsprechen.

So in etwa würde ich mir sowas bauen ,,,, dann immer wieder verbessern .....

Liebe Grüße !

Egal88 · 17.08.2009

Ui, ich glaube, das sprengt den finanziellen Rahmen um ein Mehrfaches... :shock:

cmddegi · 17.08.2009

Das wäre auch mein Gedanke, wie man heutzutage sowas realisieren würde. Problem dabei dürfte wohl der Preis werden; Wärmebildkameras werden einem nicht direkt nachgeworfen. Und bei all diesen Verfahren kann man die Entfernung zum Objekt nicht bestimmen und es funktioniert nicht durch Wände hindurch.

/edit: Da ist mir der Kollege zuvor gekommen. Sowas passiert, wenn man die Seite offen lässt, bevor man antwortet.

Nostromo · 17.08.2009

Egal88 schrieb:
Ui, ich glaube, das sprengt den finanziellen Rahmen um ein Mehrfaches...

Aber dann funktionierts einigermaßen und man kann was zeigen.
Man kann ja eine normale hochempfindliche Minikamera
nehmen und umbauen/umfunktionieren :
Den IR Sperrfilter entfernen und diesen durch einen Filter der
sichtbares Licht blockt ersetzen , die Kamera dann mittels
Peltier-Element auf Temperaturen unterhalb 25C° kühlen ,
und schon hat man eine Infrarot-Kamera .
Wie der Rest funktionieren soll ,das überlasse ich eurem Fachwissen

Katrina · 17.08.2009

Öööhm....... *unsicher*

Ich kann mich düüüüster erinnern, dass das, was ich suche vergleichsweise simpel war....
(und mein Budget ist bestenfalls magersüchtig...)

bummelbum · 18.08.2009

Mh eine ganz andere Richtung:
Ich hab mal in Form eines Schulprojektes ein Überwachungskameraprogramm geschrieben.
Einfach eine herkömmliche Webcam, diese ausrichten und das Programm laufen lassen, fertig.

Das Programm realisiert in erster Linie nur veränderungen im Kamerabild.
Dann erfasst es den Ort der Veränderung im Bild und die Größe der Veränderung.

Man könnte versuchen mit einem Filter Veränderungen einer bestimmten Größe auszusondern, man könnte sogar die Geschwindigkeit des Objektes herausbekommen.
Und sich alles auf einer bequemen Oberfläche nach eigenen Wünschen visualisieren.

Das Problem ist nur die Empfindlichkeit der Bilderkennung, wenn z.B. die Sonne auf einmal Scheint, realisiert die Kamera eine komplette Veränderung...

Katrina · 19.08.2009

Das Problem liegt eher in der mangelnden Möglichkeit der Miniaturisierung, dem Preis und in der Anwendbarkeit.
Als statisch montiertes Überwachungssystem sicher ne tolle Sache, als Handheld-Tricorder-Replik eher ungeeignet... schade...

Nostromo · 19.08.2009

bummelbum schrieb:
Mh eine ganz andere Richtung:
Ich hab mal in Form eines Schulprojektes ein Überwachungskameraprogramm geschrieben.
Einfach eine herkömmliche Webcam, diese ausrichten und das Programm laufen lassen, fertig.

Das Programm realisiert in erster Linie nur veränderungen im Kamerabild.
Dann erfasst es den Ort der Veränderung im Bild und die Größe der Veränderung.

Man könnte versuchen mit einem Filter Veränderungen einer bestimmten Größe auszusondern, man könnte sogar die Geschwindigkeit des Objektes herausbekommen.
Und sich alles auf einer bequemen Oberfläche nach eigenen Wünschen visualisieren.

Das Problem ist nur die Empfindlichkeit der Bilderkennung, wenn z.B. die Sonne auf einmal Scheint, realisiert die Kamera eine komplette Veränderung...

Wenn man dann die Webcam zur IR Variante umbaut
kommen wir dem gewünschten Artikel schon näher.

Katrina hat es schon auf den Punkt gebracht :
die Miniaturisierung und das Budget wären die Hauptprobleme.

Egal88 · 19.08.2009

StGaensler schrieb:
Weißt du die Heftnummer noch? Vielleicht findet man das ja noch wo anders.

Das Verzeichnis steht bei der Google-Suche nach "Wärmesensor Elektor" an zweiter Stelle: http://www.elektor.de/Uploads/Files/InhaltAb1970.xls
Danach könnte es aus dem Jahr 1980 oder 1985 sein.

cmddegi · 19.08.2009

Viell. wäre das was passendes: http://www.elv.de/Pyro-Pointer-PP-4.../detail_10/detail2_20367/flv_/bereich_/marke_
Das ist im Prinzip ein Gerät, das anzeigt, ob etwas wärmer oder kälter ist, als ein zuvor gespeichertes Referenzobjekt. Es basiert auf dem gleichen Wärme-Sensor-Prinzip wie das ELV-Projekt. Allerdings tastet das Teil nicht automatisch einen Bereich ab, sondern man muss "zielen".
Allerdings ließe sich der Sensorkopf sicher z.B. auf einem Modellbau-Servo montieren, das, z.B. von einem kleinen Mikrocontroller angesteuert, automatisch herum schwenkt, und dabei die aktuelle Richtung z.B. mit einer Reihe Leuchtdioden anzeigt. Das ist zwar an sich recht einfach, erfordert aber doch einige Elektronikkentnisse. Selbiges geht natürlich auch ohne Mikrocontroller, wird aber wesentlich aufwändiger und evtl. teurer.

Stefan · 19.08.2009

Egal88 schrieb:
Das Verzeichnis steht bei der Google-Suche nach "Wärmesensor Elektor" an zweiter Stelle: http://www.elektor.de/Uploads/Files/InhaltAb1970.xls
Danach könnte es aus dem Jahr 1980 oder 1985 sein.

Okay: Passiver IR-Detektor Infrarot PID-11 Jahr: 1987 Monat: 6 Seite: 70

Das hab ich dann doch nicht da...

Egal88 · 19.08.2009

cmddegi schrieb:
Viell. wäre das was passendes: http://www.elv.de/Pyro-Pointer-PP-4.../detail_10/detail2_20367/flv_/bereich_/marke_

Das sieht doch schon mal gut aus! Ob man den Ton integriert, bleibt einem ja selbst überlassen, und ob man eine RGB-LED oder drei normale LEDs einsetzt, ist ja egal. Möglicherweise kann man ja statt der Auswerteschaltung mit Microcontroller ja eine Bargraph-Anzeige mit einem LM3914 realisieren?

Die Mechanik würde ich weglassen, das macht den Tricorder nur schwer und unhandlich - schwenken kann man zur Not ja auch mit der Hand...

TotoSchm · 19.08.2009

Warum keinen "normalen" PIR Sensor? Also einen stinknormalen Bewegungssensor auf Infrarot-Basis den es in jedem Baumarkt für wenig Geld gibt.

Die vorhandenen Einstellmöglichkeiten, insbesondere die Empfindlichkeit und die Einschaltdauer lassen sich sicherlich für deine Zwecke modifizieren.
Die Stromversorgung auf Batterie umzustellen dürfte auch kein Problem sein.

Das Ganze würde dann so funktionieren, du stellst die Empfindlichkeit so ein das sie nur auf grössere Objekte wie Menschen anspricht. Anstelle des Halogenstrahlers kommt eine LED, ich denke der 230V Stromkreis wird über ein Relais geschaltet. Müsste sich also auf LED umstellen lassen.

Die Einschaltdauer wird auf ein Minimum reduziert, dazu evtl. den Einstellpoti für die Einschaltdauer anpassen.

Die Schwenkst nun deinen Differenzsensor und immer wenn er auf eine menschenähnliche Wärmequelle stößt leuchtet die LED kurz auf.
Damit läßt sich m.E ein recht guter "Menschentricoder" mit minimalen Aufwand realisieren.

Grüsse
Ach noch was, die Fresnellinse must du natürlich ausbauen um den Erfassungsbereich auf ein Minimum zu beschränken.

cmddegi · 19.08.2009

Jepp, das ist natürlich möglich. Das Problem ist, dass die verbauten Sensoren intern aus zwei Sensoren bestehen, von deren Signalen die Differenz bestimmt wird. Dadurch werden sie unempfindlich gegenüber Veränderungen der Umgebungstemperatur; dafür reagieren sie aber auch nur auf warme Objekte, die sich von links nach rechts oder umgekehrt bewegen. Selbstverständlich funktioniert es auch, wie du schreibst, den Sensor zu schwenken. Allerdings wird nichts angezeigt, solange man auf einen Menschen "zielt"; es muss eine seitliche Bewegung vorhanden sein.
Wenn diese Funktion ausreicht, lässt sich das natürlich sehr günstig auf diese Art realisieren.

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