Unterschied zwischen Endstufe, Verstärker und Amplifier

Anscheinend gibts ja keinen großen Unterschied zwischen nem Verstärker un nem Amplifier (behaupt ich einfach mal :aet, aber was hats mit ner Endstufe auf sich? Oder klingt es einfach nur besser Endstufe, oder Amplifier statt Verstärker zu sagen und dient genauso wie PMPO zur "schönmalerei" ?

Bin gern für Kritik jeder Art offen

Amplifier hört sich natürlich besser an als "Verstärker"...
Allerdings gibt es durchaus Unetrschiede zwischen einer Endstufe und einem Vollverstärker: der hat nämlich den Vorverstärker bereits eingebaut.

Und zu "PMPO" gibt die Suche hier im Forum einiges her!

Ganz klar und das ist keine Spinnerei, du wirst bei den Endstufen merken, den Unterschied zu einem Röhrenverstärker und ob ein Röhrenverstärker noch kalt ist beim Musi hören. Wird noch ein höchwertiger Vorverstärker eingesetzt, bemerkst du nochmals einen Unterschied im Hören.
Ein Röhrenverstärker mit 20 Watt, macht dir eine Angeberendstufe mit einer Sinusleistung von 300 nass.
Hier eine gute Adresse:
Hifi-Regler.de
mfg falko

Also hat eine Endstufe keinen Vorverstärker?
Kann ich eine Endstufe also an nen Verstärker klemmen?

Mach dich hier schlau, wird alles erklärt, sonst hörst du so viele Meinungen und verlierst den Duchblick.
http://www.hifi-regler.de/shop/verstaerker_vollverstaerker/
mfg falko

Stefan_mallorca04 schrieb:

Also hat eine Endstufe keinen Vorverstärker?
Kann ich eine Endstufe also an nen Verstärker klemmen?

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Vorverstärker UND Endstufe bilden zusammen einen (VOLL-)verstärker.
Im Umgangssprachton wird oft das Wort VOLL weggelassen und nur von einem Verstärker bzw. Amplifier (englische Übersetzung) geredet. Demnach hat eine Endstufe auch keinen Vorstärker. :idee:

Bei deiner zweiten Frage benutzt du unbewußt auch wieder diese Wischi-Waschi-Begriffe.

Eine Endstufe schließe ich an einen VORverstärker. Ein VOLLverstärker beinhaltet ja schon eine Endstufe.

Jetzt fragst du sicher, warum gibt's dann Vorverstärker und Endstufe getrennt? Das hat gute Gründe: Nehme ich zum Beispiel gut harmonierende getrennte Elemente (Vorverstärker + Endstufe) kann ich durchaus bessere Ergebnisse erzielen als mit 'nem "Kombi"-Gerät. Siehe auch o.g. Beispiel. Natürlich sind hochwertige getrennte Elemente teurer als gute Kombigeräte, die meistens Kompromisse für den Heimbereich sind. Wobei das "Kompromiss" nicht falsch zu verstehen ist, du kannst für Spitzen-VOLLverstärker auch viel Geld ausgeben.
Kaufst du dir Spitzen-Vorverstärker und -Endstufe kann das schnell den Gegenwert eines Mittelklassewagens erreichen.

Bleibt vielleicht abschließend noch zu erweitern, dass der oft genannte "Receiver" oder "AV-Receiver" im Prinzip ein VOLLverstärker mit zusätzlich integriertem Tuner ist, wobei vom AV-Receiver meist im Heimkino-Bereich die Rede ist, da zusätzlich noch Anschlussmöglichkeiten für Video-Elemente vorhanden sind, wie ein Componenten- oder S-Video-Anschluss bzw. SCART, ...

Abrundend kann man also sagen:
Eine Endstufe wird an einen VORverstärker angeschlossen;
Ein (VOLL-)Verstärker besteht aus VORverstärker und Endstufe;
und Amplifier ist einfach nur die englische Bezeichnung für einen VOLLverstärker.

Bei Einwänden bitte korrigieren,
thx

Stefan_mallorca04 schrieb:

Abrundend kann man also sagen:
Eine Endstufe wird an einen VORverstärker angeschlossen;

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Richtig

Stefan_mallorca04 schrieb:

Ein (VOLL-)Verstärker besteht aus VORverstärker und Endstufe;

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Richtig

Stefan_mallorca04 schrieb:

und Amplifier ist einfach nur die englische Bezeichnung für einen VOLLverstärker.

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Ja, Amplifier ist die englische Übersetzung von Verstärker und wird umgangssprachlich für einen VOLLverstärker verwendet.

Halloechen,

darf ich an dieser Stelle nochmal "bloed" dazwischenfragen? Naja, ich machs einfach...

Erklaert mir doch bitte mal noch den Unterschied zwischen Vorverstaerker und Endstufe. Ich dachte Sinn ist es, Signale zu verstaerken. Wuerde da nicht ein "Geraet" genuegen?

Also welches Geraet uebernimmt welche Aufgabe? Es muessen ja verschiedene Aufgaben sein, sonst haette man ja nicht 2 Geraete (ja, ich habe gelesen, dass es die auch in einem Geraet vereint gibt, aber warum eine Trennung).

Danke!

Gruss, FFNB.

Signale z.B. von Mikrofonen sind sehr schwach, und würden kein gutes Ergebnis geben, wenn man diese direkt an die Endstufe schalten würde. Deshalb muss man das Signal ein wenig auf einen höheren Pegel verstärken.

Normalerweise haben alle handelsüblichen (Ton-)Mischpulte einen Vorverstärker eingebaut - u.a. deshalb brauchen sie auch einen Stromanschluss.

FerFemNemBem schrieb:

Erklaert mir doch bitte mal noch den Unterschied zwischen Vorverstaerker und Endstufe. Ich dachte Sinn ist es, Signale zu verstaerken. Wuerde da nicht ein "Geraet" genuegen?

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Theoretisch ja, deshalb gibt es ja auch Vollverstärker.
Der Vorverstärker macht (wie Stefan schon richtig gesagt hat) eine Pegelanpassung auf 1V - das ist der normale NF-Pegel, den Endstufen als Eingangssignal kiegen. Mikrofone haben i.d. Regel wesentlich niedrigere Ausgangsspannungen (~ 15mV), oder auch andere Geräte bringen oft weniger als 1V - dafür braucht man einen Vorverstärker!

Halloechen,

das verstehe ich schon, das der Vorverstaerker das Signal nur "etwas vorverstaerkt". Aber es muss doch einen tieferen Sinn haben, das Signal nicht gleich "richtig" zu verstaerken.
Kann der Vorverstaerker irgendwas besser, was die Endstufe nicht so gut kann, und wenn ja, warum kann sie es nicht so gut oder was genau kann der Vorverstaerker besser.

Ich wollte ja keine Erklaerung was die beiden machen sondern warum es diese Terennung ueberhaupt gibt.

Oder kann ich Euren Ausfuehrungen entnehmen, dass der Vorverstaerker lediglich ein "Adapter" ist, der jedes Signal auf genormte genau 1V verstaerkt, damit man dann jede Endstufe dranhaengen kann?

Wenn das so ist, warum kann dann der Vorverstaerker so kleine Spannungen handlen aber nicht die Endstufe direkt? Muss ja irgendwas anders sein in so einer Endstufe...

Und wenn ich richtig verstanden habe, haben Vollverstaerker ja auch die Trennung Vorverstaerker/Endstufe, nur eben in einem Geraet. Aber warum?

Gruss, FFNB*DerEsGenauWissenWill*.

PS: Bitte nicht boese sein, aber es interessiert mich wirklich!

Ganz genau kann ich es dir auch nicht sagen, aber ich habe einige Vermutungen.
1. schwache Signale sind sehr störanfällig, wenn sie nicht speziell dagegen "gesichert" werden (symmetrische und/oder abgeschirmte) Übertragung. Deshalb verstärkt man sie möglichst bald auf einen (einheitlichen) Pegel von 1V.
2. Je stärker man ein Signal verstärken will, desto "ungenauer" wird es verstärkt, weshalb man lieber mehrere, kleinere Verstärker nacheinander schaltet.
3. muss man irgendwie von verschiedenen Eingangs-Pegeln auf einen gemeinsamen Pegel kommen. Unterschiedliche Mikrofon-Pegel, Instrumente mit Tonabnehmer (tlw. sogar schon mit aktivem Abnehmer -> wieder anderer Pegel), Line-IN-Geräte, ...

... und wahrscheinlich lässt sich ein Pegel von 1V einfacher weiter"bearbeiten" durch Mixen, Effektgeräte, ...

Sorry wensch ma dazwischenfunk, aber

StGaensler schrieb:

2. Je stärker man ein Signal verstärken will, desto "ungenauer" wird es verstärkt, weshalb man lieber mehrere, kleinere Verstärker nacheinander schaltet.

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Zu diesem Thema habsch mich hier scho mal schlau gemacht "Kann man Verstärker beliebig oft in Reihe schalten?"
und Egal88 hat damals folgendes geschrieben:

"Nein, das geht nicht und würde höchstwahrscheinlich mit der Zerstörung aller beteiligten Verstärker enden.
Es gibt spezielle Verstärker, bei denen man beide Endstufen zu einer Mono-Endstufe in einer Art Brückenschaltung zusammenfassen kann, aber das Gerät muss dafür ausgelegt sein."

==> Also nicht wirklich empfehlenswert!

Aber wenn wir schonmal dabei sind *fg*
Lässt sich ein eingebauter "Verstärker" eines CD-players, also der Kopfhörerausgang, als Vorverstärker nutzen? bringt er es auf diese "1 Volt".
Falls ja,
1. dann liese sich doch daran ganz einfach eine Endstufe schalten?
2. wär es schlimm hier einen Vollverstärker anzuschließen, oder ist das bei diesen Spannungen unrelewand?

Stefan_mallorca04 schrieb:

Sorry wensch ma dazwischenfunk

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Kein Problem

Stefan_mallorca04 schrieb:

"Kann man Verstärker beliebig oft in Reihe schalten?"

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Da müsste die Frage lauten: Kann man End-Verstärker/Endstufen beliebig in Reihe schalten? Und da muss die Antwort klar Nein lauten, denn das Ausgangssignal hat (je nach Verstärkerleistung) einen vielfach höheren Pegel als das Eingangssignal. Deshalb ist es nicht möglich. Mit "Verstärker" meinte ich die kleinste Einheit eines Verstärkers, im Prinzip einen Transistor.

Stefan_mallorca04 schrieb:

Lässt sich ein eingebauter "Verstärker" eines CD-players, also der Kopfhörerausgang, als Vorverstärker nutzen? bringt er es auf diese "1 Volt". Falls ja,
1. dann liese sich doch daran ganz einfach eine Endstufe schalten?

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Ja, der liefert diese 1V, meistens sogar noch einiges mehr. Deshalb: Prinzipiell ist das schon möglich, allerdings mit einiger Vorsicht, d.h. zuerst die Endstufe aufdrehen, und dann vorsichtig den CD-Player hochdrehen, bis die Lautstärke gleich hoch ist, wie wenn man den Verstärker "normal" beschaltet. Wenn du dann am CD-Player noch höher drehst, ist die Gefahr sehr hoch, dass du dir deinen Verstärker (und evtl. die Boxen) schießt.

Stefan_mallorca04 schrieb:

2. wär es schlimm hier einen Vollverstärker anzuschließen, oder ist das bei diesen Spannungen unrelewand?

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Da musst du genau so aufpassen. Wenn es ein Vollverstärker für Mikrofone ist, auf keinen Fall probieren - so genau kannst du fast gar nicht regeln. Wenn es ein Verstärker mit einem Line-In-Eingang ist, selbes Vorgehen wie bei 1.).

Noch eine Frage an die Profis: Ist der Line-Pegel eigentlich bei 1V?

StGaensler schrieb:

Da müsste die Frage lauten: Kann man End-Verstärker/Endstufen beliebig in Reihe schalten?

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Zur Klärung dieser Begriffe war ja diese Diskussion . Würde ich die Frage nochmal stellen würde sie so ausschaun: "Lassen sich an einen Vollverstärker mehrere Endstufen in Reihe schalten?" Ganz klar NEIN!

Hi@All...
Mit spannung las ich mir gerate das alles hier durch und kann diese infos echt gut gebrauchen..bloß steh ich gerade vor einem problem..
ich wollte gerade mal schaun, was mein MP-Player denn so für eine aufangsspannung hat..Also hab ich mein multimater an den ausgang, wo die kopfhörer normalerweise dran kommen angeschlossen (keine sorge...alles richtig angeschlossen...hab auch den richtigen stecker dran usw...habs auch schon mit lautsprechern versucht..da hört man was...also isses schon richtig angeschlossen )..dann hab ich mein multimeter halt auf gleichsspannung gestellt und wollte dann halt messen...tja...klappt bloß irgendwie so gar nicht...auch wenn ich auf millivolt geht zeigt er nur 2-3 an...und des kann ja wohl nicht sein...also was mach ich falsch? :mek: :mek:
bitte helfen
greetZ @ all
Nepo

da kommt wechselspannung raus. je lauter die musik gerade ist, desto höher die spannung.

oi...ok..thx ^^...bloß hab ich da ein problem...
ich krieg noch immer keinen wert...woran kann das denn jetz noch liegen?