Wanze funzt ! huhaaa (fast)

hier ma der zweite teil... (der andere thread wurde ja gelöscht)

ich hab ma nen uraltes radio ausgekramt und den fertig gebauten sender daneben gelegt...

bei einer freq von irgendwo unter 88 mhz
konnte ich das signal der wanze endlich hören...
wenn ich aufs micro geklopft oder gepustet hab war das auch
im radio zu hören...

dann hab ich aber gemerkt dass das daran lag das sich die beiden antennen berührt haben...
(als ich sie von ein ander weg genommen hab war wieder nix zu höhren...)

ich hab am radio nen 70 cm langes kabel angelötet weil die alte antenne komplett abgebrochen war...

ich werd jetz ma die anderen frequenzen prüfen ob ich die frequenz meines sender's finde...

nu hab ich ma ne frage: wenn ich die beiden antennen miteinander berühre
kann es dann passieren das man was empfängt obwohl
die kapazitätsdiode defekt sein könnte oder ganz fehlt ?
es war auch extrem raschen mitbei...

ich hoffe das lag daran das sich die antennen berührt hatten...
und das die eigentliche frequenz woanders liegt und ohne rauschen is...

[edit]
so frequenz is gefunden
liegt nen bisserl unter 100 mhz (lässt sich auf der anzeige schlecht ablesen...)

der senderwirrwarr fällt auf dieser frequenz komplett aus sobald ich die wanze einschalte...
allerdings lässt das signal extrem zu wünschen übrig...

ich hab mir gedacht ich dreh den winamp voll auf...
und leg nen kopfhörer direkt auf das micro der wanze...
(so brauch ich nich duaernd reinsprechen oder so...)

auf der frequenz is absolut kein rauschen zu hören...
aber ich hör die musik fast garnich...
ich muss das radio bis zum anschllag aufdrehen damit ich die musik einigermaßen hören kann...
und wenn ich den kopfhörer nur ein cm vom micro entfernt lege hört man garnichts mehr...

weiß einer was da los is ?

PS: wer Rechtschreibfehler findet darf sie bahlten...

Hi Titanfox, Glückwunsch. Hätt nicht gedacht, dass es aufs 1. Mal hinhaut.

Folgendes könnt ich mir als Gründe für dein Problem vorstellen:
- falsches Mikro
- zu hoher Eingangswiderstand
- die Kapazitätsdiode passt nicht (nur eine Vermutung, damit hab ich keine Erfahrung)

mfg,
Degi

was genau "steuert" die kapazitätsdiode eigentlich ?
also die richtige ist es nich... aber:
wenn ich den line out (des Computers) anstat das micro da anbaue
dann hab ich im radio (bei 100.7 mhz) nen perfecten sound !
ganz ohne rauschen und alles... nur halt in mono...
also da funzt das einwandfrei...
den empfang hab ich noch nich ganz getestet aber überall im haus hat man perfecten empfang...

aber wieso falsches micro ? ich hab nen ganz normales bei reichelt bestellt...
das hat 2 € oder so gekostet... und nen kabel war auch schon drann...

ansonsten hab ich noch 3 andere die unter 1 € gekostet haben...
die taugen aber weniger... (die herzzahl... oder so is eingeschränkter...)

vileicht sollte ich die probieren ?
weist du denn welche eigenschaften es haben sollte ?

mit der spule weiß ich nun auch bescheid... (durch rummprobieren...)
wenn man sie auseinanderzieht wird die freq höher
und wenn man sie zusammen drückt wird die freq niedriger...

aber is auch ganz schön empfindlich das teil...
schon wenn man die batterie anfast fällt der sender sofort aus...
(aber geht auch sofort wieder an wenn man loslässt)

Hi, da gabs mal vor Jahren einen UKW-Prüfsender. Den hatte
ich mit bestellt und aufgebaut, allerdings mit anderen Transistoren
(2 Stück) hießen glaube BWF40 oder so ähnlich , die hatten einen
Stromfluss von 400mA bei 15V.
Bei diesen Bausatz konnte man auch die Frequenz beliebig einstellen.
Hatte meine Werkstatt ca. 30m weit weg. Kassettenrekorder an den Bausatz angeschlossen und dann in die ca. 30m entfernte Garaga gegangen und im Autoradio konnte man ihn echt hören.
Aber total miese Qualität die Höhen und die Tiefen waren irgendwie wie weggeschnitten. War aber ein toller versuch.
Rein rechnerisch hatte der Sender glaube 2 Watt.

also meiner is viel kleiner und benötigt nur ne 9V batterie...
http://mitglied.lycos.de/sx37263/MS215.jpg

die reichweite müsste so bei 100 -200 m liegen...
die frequenz kann man nur übers biegen der spule einstellen
aber die qualität is saugut... nur halt mit micro geht das ding nich...

Hi Titanfox, ich hab mir deinen Schaltplan nochmal genauer angesehen. Wenn das Mikro zu leise ist, dann ist der Spannungspegel zu niedrig. Leider kenn ich mich mit den verschiedenen Mikrotypen auch nicht so aus. Aber versuch mal, anstatt des 150k Widerrstands rechts einen kleineren einzubauen, wenn du einen rumliegen hast. Versuchs mal mit 100k oder so, dann müsste's lauter werden. Wenn die Qualität runtergeht (Höhen und Tiefen werden unsauber), dann ist der Widerstand zu klein. Noch einfacher gehts, wenn du ein Poti bei der Hand hast. Dann kannst du bequem rumprobieren.

Darf ich fragen, worauf du das Teil jetzt aufgebaut hast (Karton oder Lochraster), und was der Spaß jetzt gekostet hat?
Wenn du ein Foto von dem Teil hast, wärs auch toll.

Degi

mh... wo soll ich nen wiederstand anbauen ?

nen bild hab ich leider nich...
und hab auch keinen scanner

aber ich werde morgen ma nen bild zeichen...
so von der größe her 1:1 /bei 17" und 1024x764
(ansicht von oben)

aufgebaut hab ich den kram auf karton...

aber mir will nich in den sinn kommen wieso das mit dem micro nich klappt...

es müsste doch funktionieren so wie's auf dem schaltplan is ?
die können doch nich einfach nen falschen wiederstand da reinmalen...

da muss wol irgend nen teil im arsch gegangen sein...


wenn man sich den preis anschaut :
(kurz bei reichelt alles nachguckt)

Kondensatoren:
- kerko 560 p = 0.04 (3x)
- kerko 22p = 0.04(1x)
[/b]Wiederstände:[/b]
- 270 Ohm = 0.08 (1x)
- 150k Ohm = 0.08 (1x)
Transistor
- BF 245B = 0.22 (1x)
kapazitätsdioden:
- BA 121 ) unbekannt (1x)
microfon
- MCE 101 = 0.74

sonstiges:
70 cm isolierte lietze (hat eh jeder zu hauese rummliegen
+ kabel für micro etc. 0.00

9v akku = ca 10 €

verkupferter silberdraht (Spule) (ca 20 cm ... kA wird eh massig von wegeschnitten)
hat nich jeder... von daher : eine rolle = 1.55
------------------------------------------------------------------------
insgesamt kostet die wanze (/ der ukw-sender)
absolut lächerliche 2,83 € ! ! ! *rofl* (wenn man sich so'n ding fertig im netz bestellt kostet sowat mehr als 200 € !)

mit akku : ca: 12.83 €... wenn man ne norm 9vBlock nimmt nur ca. 6 €
------------------------------------------------------------------------
den lötkolben lötdraht etc... nich mitgerechnet...
(hat eh jeder der sowat bauen will... und ich benutz den ja auch für andere sachen...)

ansonsten habe ich noch pappe benuzt... *g*
(sowat gibts auch wie sand am mehr...)
(dreilagig *g* 3 stücken pappe auf einander geklebt mit uhu damits stabil wird)

bauteile hab ich auch viel mehr bestellt... fals ma nen par sender im asrch gehen...

(bei mir 2 ! weil ich den transistor fals eingebaut hatte... und erst später gemerkt hab wie der rum muss...)

also insgesamt 20 € (mit porto blablabla)
absolut insgesamt 40 bis 60 €
(lötkolben, lötdraht, lietze etc...)
aber es interessiert ja nur die wanze... und die is saubillig...

Rechts im Schaltplan direkt am Mikro ist ein 150k Widerstand waagrecht.
Kann sein, dass der für einen anderen Mikrotyp ausgelegt ist. Tausch den mal gegen einen kleineren.

So billig? Hätt ich nicht gedacht. Ich glaub, ich brauch auch ein paar von den Teilen *g*.

Degi

so hier ma das bild das ich eben gemalt hab...
is in paint damit ihr dichter rannzoomen könnt...

das bild is in original größe...
(jedenfalls wenn ihr nen 17 " Monitor habt und ne auflösung von 1024x764 pixel)

die farben der bauteile sind auch original

also ma bild angucken und nebenbei text anschauen :

http://mitglied.lycos.de/sx37263/wanzeX1.bmp

das graue is die pappe... (dreilagig)

die hellblauen linien sind drähte oder kabel die unter der pappe ligen...
ein 560p kondensator is auch auf der unterseite...
den hab ich daher nen bisserl grauer gemacht...

das etwas dunkelgrauere also das halbe viereck
mit den 2 kästchen rechts hab ich aufgemalt...
das war die ursprüngliche form die die wanze anehmen sollte...
ingesamt is alles nen bisserl kleiner geworden...

das kleine schwarze viereck unten links is die kapazitätsdiode...
hab ich aus'nem radio gerissen... (drauf steht:
V149
V5

ka was das heist aber es ist ne kapazitätsdiode *g* von daher hab ich das ding ma einfach eingeabaut...

das weisse und das gelbe kabel is der eingang... (micro)
das rote steht für minus und das schwarze für plus
und das andere scharze was zur hälfte unter dem karton is
is die 70 cm lange lietze (antenne)

auf dem unteren bild is jedes bauteil nochma beschriftet
(jeder typ einmal(in grün))
um es größer anzugucken bild runterladen öffnen und auf vergrößern klicken... (in paint)
am besten 8 x

das weiße ist die spule
orange sind im unteren bild die polaritäten gekennzeichnet...
die schwarzen linien sind die füße dder bauteile oder silberdraht"bahnen"...

rechts oben (bei den kabeln) hab ich für jedes kabel zwei löcher gemacht
und sie hindurchgesteckt...
damit sie nen guten halt haben... und nich immer hin und her wackeln
und dann von der lötstelle abrechen...

die position der drähte und bauteile und alles is haargenau...
kann aber sein das ein bauteil vileicht ma nen bisserl zu klein geraten is...
aber ansonsten müsste alles stimmen...

Hi

Ich denke auch, das die vom Mikro kommende Spannung viel zu niedrig ist.
Den 150 K Widerstand versuchsweise bis auf wenige Kiloohm verkleinern.
Beim anfassen der Batterie fällt der Sender vermutlich nicht aus, sondern die Sendefrequenz ändert sich.

Du kannst ja auch mal versuchen zusätzlich einen 150 Kilo Ohm Widerstand vom Verbindungspunkt 560P 150K Mikrofon an die positive Versorgungsspannung zu legen.

Dein Mikrofon benötigt 1,5-10Volt und einen Strom von 0,5mA!
Deswegen steht in der Anleitung auch Kristall Mikro und nicht Elektret Mikro.

Versuche auch mal von der positiven Versorgunsspannung einen ca 10-22 Kilo Ohm widerstand ans Microfon zu legen und dann den 150 Kilo Widerstand verkleinern oder durch einen kleinen Kondensator zu ersetzen.

Gruß
Rokie

thx für die hilfe... !
aber wie meinst das mit dem kristallmicro ?
geht das ohne extra was ummzubauen ?

oder muss ich dann trotzdem veränderungen vornemen ?
woran erkenne ich ein kristallmicrofon ?

<--- hat nen elektretmicro benuzt...

wie gneau is da der Unterschied ?

Das Elektret Mikro hat einen eingebauten Verstärker, der in Deiner Schaltung vermutlich nicht ausreichend mit Strom versorgt wird.
Versuche mal die änderungen, die ich oben beschrieben habe.

Gruß
Rokie

ich hab die olle spule doll zusammen gedrückt... bin aber immer noch so
bei 96 mhz...

ich wollte das aber unter 88 bekommen...
damit die nich zwischen den großen sendern is...
oder ich sogar nen sender zudeck mit meinem sender...

aber ich bekomme die freq nich niedriger...
irgendwie bekommt man die doch runter/höher wenn man mehr/weniger windungen hat ?

aber da ich keine windung wegnemen kann hab ich gedacht löt ich 2 zusammen...
was würde passieren?
geht die freq dann rauf oder runter ?

und wie kann ich verhindern das die bandbreite zu hoch wird ?
oder bleibt die immer gleich ?

Du kannst ja auch mal versuchen zusätzlich einen 150 Kilo Ohm Widerstand vom Verbindungspunkt 560P 150K Mikrofon an die positive Versorgungsspannung zu legen.

Zum Vergrößern anklicken....

kann der sender davon beschädigen ?
also umbauen kann ich nix...
aber das müsste eigentlich noch gehn...

was passiert wenn ich das gemacht habe und ich schließe den lineout
des compu's da an ? wird das signal dann auch stärker ?
oder geht da was schief wenn ich das mach ?

Hi

Bei Widerständen im Kiloohm bereich fließen nur Milliampere, da wir kaum etwas kaputt gehen.

Beim Line out ausgang wird es auch lauter werden, kann sein, das es bei zu kleinem Widerstand auch anfängt zu übersteuern.

Warum hast Du keine Lochrasterplatine genommen?
Das ist viel einfacher und stabiler aufzubauen als auf Pappe.

Gruß
Rokie

mh... werd ma gleich probieren... ma schaun ob's geht...

mit der pappe hauts doch hin ? wieso also mit dem lochraster... ?
das fand ich irgendwie unbequem...
überall löcher die da nich hingehören etc...
wenn ich wat auf palitine mach dann wenn ich was großes bauen will...
und dann kauf ich mir gleich nen ätzgerät...
(dazu aber grade kein geld hat)

[edit]
mh... ich merke keine veränderung...
is alles so geblieben wie's vorher war...
[/edit]

Die Lochrasterplatine hat den Vorteil, dass die meistens schon Leiterbahnen in einer Richtung hat. Die brauchst du nur an den jeweiligen Stellen unterbrechen. Man kann damit die Schaltung ein wenig professioneller machen, außerdem wird sie relativ kompakt, wenn man die Platine vorher halbwegs gut plant.
Ätzgerät würd ich nicht kaufen. Ist schweineteuer das Teil und für kleinere Sachen auch nicht notwendig. Zwei einfache kleine Wannen und die (billigen) Chemikalen reichen vollkommen aus.

Das mit dem Zusammenlöten könnte funktionieren, allerdings schätz ich mal, dass mit der sinkenden Induktivität die Frequenz eher ansteigen wird.

@Rokie: Thx für die Beschreibung der Mikros.


Degi

mh... aber mit lochraster... klar wär das schon nen bisserl profesioneller... und einfacher wol auch...
aber dann bekommt man das nich so klein hin...

wieso hat das mit dem zusätzlichen wiederstand denn nich hingehauen ?
also bei mir mekr ich garkeine veränderung...
und nen kleineren hab ich nich...
nur noch ein 270 Ohm...
eigentlich hab ich sogarnix an teilen mehr... nur noch transistoren...

ansonsten müsst ich die beiden anderen versauten wanzen auseinandernehmen...
aber da sind die beine dann wieder zu kurz...

weiß einer wieso ich auf eine bestellung bei reichelt schon über ne woche warten muss ?
ich hab massig nachschub bestellt (an Teilen)
und auch anderen kram... aber irgendwie kommt mir das so vor als hätten die meine bestellung vergessen...

Probier mal folgendes:
Nimm den 150k Widerstand aus einer der versauten Wanzen und häng in parallel zu dem 150k Widerstand in der funktionierenden. Also so, dass dass die Widerstände direkt nebeneinander liegen, und der zweite Widerstand ebenfalls an beiden Enden des ersten angeschlossen ist.

Also so (Punkte wegdenken)

...........____
---+---|____|----+---
....|......____.......|
....+---|____|----+


Dass Reichelt die Bestellung vergessen hat, glaub ich nicht. Entweder ein Teil ist nicht lagern und die warten noch drauf, oder die Post braucht ein Bisschen länger.

Degi

wird daurch der wiederstand veringert ?
wie wird das gerechnet ? 150 / 2 oder wie ?

wo soll ich den genau anschließen ?
also ich hab jetz den annern 150k an plus und an 150k/560p/micro
angelötet...

und an dem soll ich jetz paralel den annern auch noch rannbauen ?

Ja. Der Widerstand einer Parallelschaltung ergibt sich aus der Formel Rges = 1 / (1/R1 + 1/R2).
In dem Fall ist das die Hälfte.

Statt dem 150k, der schon in der Schaltung drin ist, sollst du einfach zwei 150 an beiden Enden zusammenlöten und wieder reintun, wies vorher war. Oder einfacher nur den zweiten dazulöten, so wie ich's in der Skizze eingezeichnet hab.

Degi