Starkstrom Herdanschluss auf 220V umpolen möglich?

cmddegi · 27.01.2010

Das ist ziemlich wahrscheinlich. Genauer kann man das natürlich erst nach einem Blick auf den Herdanschluss sagen.

Stefan · 28.01.2010

Indako schrieb:
Wie bereits angesprochen löst bei Überlastung zwar die Sicherung aus. (...) Nur irgendwann, insbesondere wenn dies zum Beispiel bei einem Herd täglich passiert, dabei muß die Sicherung noch nicht mal auslösen, wird Sie soweit geschädigt das irgendwann akute Brandgefahr besteht.

Hast du da auch eine Quelle dafür? Wenn das wirklich stimmt, dann wurde entweder die Sicherung falsch dimensioniert, oder die VDE hat mit ihren Regeln doch nicht recht. Genau das soll eine Sicherung doch verhindern, dass die Leitung in Flammen aufgeht.
Die VDE regelt das kleinlich nach Verlegeart, Umgebungstemperatur, Kabeltyp (und somit erlaubter Kabeltemperatur) und Querschnitt, welche Sicherung verwendet werden muss.

robinio schrieb:
Dort befinden sich 3 Sicherungen mit der Beschriftung "E-Herd". Bedeutet das, dass in der Küche doch ein 3 Phasen Anschluss liegt?

cmddegi schrieb:
Das ist ziemlich wahrscheinlich. Genauer kann man das natürlich erst nach einem Blick auf den Herdanschluss sagen.

Richtig, besonders wenn die drei Sicherungen noch direkt nebeneinander liegen.
Verlass dich aber nicht unbedingt darauf, was du im Sicherungskasten siehst - ich hab schon ne Wohnung erlebt, da war der FI-Schalter im Sicherungskasten zwar eingebaut. Das hieß aber noch lange nicht, dass der auch angeschlossen und somit funktionstüchtig ist...

Egal88 · 28.01.2010

Na, üblicherweise sollte der FI-Schalter funktionsfähig sein. Als neuer Mieter würde ich aber auf jeden Fall einmal die T-Taste am FI betätigen und gucken, ob der Schalter auslöst.

Die Automaten für den Herd müssen übrigens nicht zwangsläufig nebeneinander liegen. Bei mir liegen sie übereinander, weil ich in der Unterverteilung drei Reihen mit jeweils einer Phase belegt habe. Drei Sicherungen für den sprechen aber sehr für einen Drehstromanschluss des Herdes, wobei ich auch schon erlebt habe, dass alle drei (16A-)Sicherungen auf einer Phase lagen, weil die ganze Wohnung nur auf einer Phase lag. Das spielt dann aber für den Anschluss des Herdes keine Rolle, der wird auch dann ganz normal mit 3 Phasen angeschlossen.

Goerds8 · 28.01.2010

robinio schrieb:
Sooo, ich war gestern nochmal in der Wohnung und habe mal einen Blick in den Sicherungskasten geworfen. Dort befinden sich 3 Sicherungen mit der Beschriftung "E-Herd". Bedeutet das, dass in der Küche doch ein 3 Phasen Anschluss liegt?

Vllt. ist ne Blende davor, sieht ähnmlich Groß wie ne Blende vom Lichtschalter aus, evtl. ist sie ziemlich gut versteckt.
Kann sogar sein das dort drüber tapeziert wurde.
Eig. sollte dir der Vermieter und/oder Vormieter Auskunft geben können.

robinio · 28.01.2010

Goerds8 schrieb:
Eig. sollte dir der Vermieter und/oder Vormieter Auskunft geben können.

Jip, der Vormieter konnte uns jetzt auch endlich Auskunft geben. Die Dose befindet sich wohl hinter einem anderen Schrank.
Wir hatten uns halt gewundert, weil die Küchenzeile soweit komplett ist, und nur ein neuer Herd rein muss (wo vorher auch der alte stand) und genau an dieser Stelle ist eine stinknormale Steckdose.

Also alles gut

schlurch · 28.01.2010

robinio schrieb:
Also alles gut

Und du als alter "Schwachströmer" was gelernt

Choco · 28.01.2010

siggi112 schrieb:
Hallo Indako,
diese Anschaltung ist mir nicht bekannt.

Wie müsste man den einen Herd in diesen Ländern mit drei Phasen / ohne Nullleiter anschließen ?
Ich denke, dass in diesem Fall die Brücke zwischen 4+5 entfernt werden muss.

Gruß
Siggi

@ Indako

Das würde mich auch mal interessieren.

schlurch · 28.01.2010

siggi112 schrieb:
Hallo Indako,
diese Anschaltung ist mir nicht bekannt.

Wie müsste man den einen Herd in diesen Ländern mit drei Phasen / ohne Nullleiter anschließen ?
Ich denke, dass in diesem Fall die Brücke zwischen 4+5 entfernt werden muss.

Gruß
Siggi

Zwischen den Phasen sind doch dann wieder 230V.
Also ein Phase auf den "Null" ohne die Erdbrücke 4-5, eine auf die größte Last(summe) und die beiden andern gebrückt anklemmen. Nicht doll, aber müsste so gehen.
Nur mal so als Idee.

siggi112 · 28.01.2010

schlurch schrieb:
Zwischen den Phasen sind doch dann wieder 230V.
Also ein Phase auf den "Null" ohne die Erdbrücke 4-5, eine auf die größte Last(summe) und die beiden andern gebrückt anklemmen. Nicht doll, aber müsste so gehen.
Nur mal so als Idee.

Deine Idee ist wirklich gut.
Allerdings müsste dann 4-5 gebrückt bleiben und der Herd wie mit 2N~ angeschlossen werden. Auf 4-5 kommt dann L3 statt N.
So müsste das dann in Uganda tatsächlich funktionieren.

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TotoSchm · 28.01.2010

@siggi
Verstehe ich nicht. 1 Phase auf 4-5 die beiden Anderen so wie beim 2 Phasen Anschluss, dann liegen immer noch 400V beim 230V/50Hz Netz an.

Oder meinst du bei einem 110V/60Hz Drehstromnetz.
Das könnte wohl klappen.

110V*sqr3(Verkettungsfaktor) = ca.190V
Die Frequenz liegt aber bei 60Hz und so könnte die übertragbare Energie/Zeiteinheit der von 230V entsprechen.

Gruß

Egal88 · 29.01.2010

Die nutzbare Energie hat doch nichts mit der Frequenz zu tun.
Und zwischen zwei Phasen liegen 400V an! 230V sind es zwischen einer Phase und den Nulleiter. Eine Phase als "Nulleiter" zu deklarieren und anzuschließen durfte zu einer Überlastung und Brandgefahr führen.

schlurch · 29.01.2010

TotoSchm schrieb:
@siggi
Verstehe ich nicht. 1 Phase auf 4-5 die beiden Anderen so wie beim 2 Phasen Anschluss, dann liegen immer noch 400V beim 230V/50Hz Netz an.
Gruß

Egal88 schrieb:
Die nutzbare Energie hat doch nichts mit der Frequenz zu tun.
Und zwischen zwei Phasen liegen 400V an! .

Es ging um ein 110/230V Netz bei Indakos post. Und die eine Phase kommt nur auf 4!!!!!
5 gehört an den Wasserhahn als Hilfserder.

schlurch · 29.01.2010

siggi112 schrieb:
Deine Idee ist wirklich gut.
Allerdings müsste dann 4-5 gebrückt bleiben und der Herd wie mit 2N~ angeschlossen werden. Auf 4-5 kommt dann L3 statt N.
So müsste das dann in Uganda tatsächlich funktionieren.

Nochmal zur Sicherheit:
WENN 4 und 5 gebrückt bleiben hast du Spannung auf dem Gehäuse!!!!!

cmddegi · 29.01.2010

Bist du dir da sicher?! Das wäre dann ja eine klassische Nullung im Gerät im bei uns üblichen Fall. Auch das Anschlussbild deutet nicht darauf hin, dass PE was mit N zu tun hat. Ich dachte eigentlich immer, dass die N-Brücke nur das Kochfeld und den Backofen verbindet.

TotoSchm · 29.01.2010

Mit der Frequenz ist natürlich Unsinn, irgendwie hatte ich einen Transformator im Hinterkopf.

Was hier gemeint sein könnte ist ein IT-Netz mit 230V zwischen den Phasen.
Dann müsste der Anschluss so aussehen.

Ich dachte eigentlich immer, dass die N-Brücke nur das Kochfeld und den Backofen verbindet.

Dachte ich eigentlich auch.

Gruß

schlurch · 29.01.2010

Kommando zurück

Toto hat Recht.
N und PE sind NICHT auf 4 und 5 zusammengeführt, wie ich beim schnellen Blick auf das Schaltbild gemeint hatte, sondern PE hat ne eigene Klemme!
Jo jo, lieber beim Verdrahten immer 2x gucken.

siggi112 · 30.01.2010

So mag es richtig sein.

Wenn statt 3-4, 4-5 gebrückt ist funktioniert's in Takka-Tukka-Land aber auch.

Gruß
Siggi

siggi112 · 30.01.2010

TotoSchm schrieb:
@siggi
Verstehe ich nicht. 1 Phase auf 4-5 die beiden Anderen so wie beim 2 Phasen Anschluss, dann liegen immer noch 400V beim 230V/50Hz Netz an.

Oder meinst du bei einem 110V/60Hz Drehstromnetz.
Das könnte wohl klappen.

Genau, ich meinte dieses Komische 230 V Drehstromnetz.

Gruß
Siggi

TotoSchm · 30.01.2010

Hi siggi,

Wenn statt 3-4, 4-5 gebrückt ist funktioniert's in Takka-Tukka-Land aber auch.

ich wollte dich nicht "angreifen" falls das so rüber gekommen sein sollte. Das IT-Netz kannte ich bisher nicht.
Klar, die Brücken sind beliebig, solange es keinen Kurzen gibt, die Lasten sollten nur so symmetrisch wie möglich auf die Phasen verteilt sein.

Gruß

siggi112 · 31.01.2010

TotoSchm schrieb:
Hi siggi,ich wollte dich nicht "angreifen" falls das so rüber gekommen sein sollte.

Hi Toto,
Hab' mich auch nicht angegriffen gefühlt.
Für mich ist das ja auch Neuland.

Gruß
Siggi

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