Starkstrom Herdanschluss auf 220V umpolen möglich?

siggi112 schrieb:

diese Anschaltung ist mir nicht bekannt.

Wie müsste man den einen Herd in diesen Ländern mit drei Phasen / ohne Nullleiter anschließen ?
Ich denke, dass in diesem Fall die Brücke zwischen 4+5 entfernt werden muss.

Zum Vergrößern anklicken....

TotoSchm hat ja schon die richtige Seite mit dem Schaltbild dafür gefunden.

Diese Schaltung für 110/230 Netze ist auch der Grund warum Herde in der Regel nicht nur 5 Klemmen (L1, L2, L3, N und PE) haben, sondern 6 Klemmen (L1, L2, L3, N, N und PE).

Im Prinzip ist der Unterschied, das der Herd bei 230/400 Volt in Stern mit Nulleiter angeschlossen wird. Dagen im 110/230 Netz aber im Dreieck.

TotoSchm schrieb:

Was hier gemeint sein könnte ist ein IT-Netz mit 230V zwischen den Phasen

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt bei 110/230 Volt nicht nur IT-Netze, sondern es sind eigentliche alle Netzformen möglich. Insbesondere auch TN und auch TN-S welche bei 230/400 Volt ja am Häufigsten sind.

110/230 Volt, bzw. 110/220 Volt Netze waren im übrigen vor dem Krieg sehr häufig. Auch noch nach dem Krieg gab es in Deutschland noch viele Netzte mit dieser Spannung. Wenn ich mich recht erinnere gab es diese Netzte in einigen Orten von Deutschland noch bis in die siebziger Jahre.

siggi112 schrieb:

Wenn statt 3-4, 4-5 gebrückt ist funktioniert's in Takka-Tukka-Land aber auch.

Zum Vergrößern anklicken....

Funktionieren schon. Nur währe die Last dann sehr unsymetrisch auf die drei Phasen verteilt. Insbesondere L3 währe extrem Belastet, während L2 in dem Fall kaum Belastet währe.

StGaensler schrieb:

Hast du da auch eine Quelle dafür? Wenn das wirklich stimmt, dann wurde entweder die Sicherung falsch dimensioniert, oder die VDE hat mit ihren Regeln doch nicht recht. Genau das soll eine Sicherung doch verhindern, dass die Leitung in Flammen aufgeht.
Die VDE regelt das kleinlich nach Verlegeart, Umgebungstemperatur, Kabeltyp (und somit erlaubter Kabeltemperatur) und Querschnitt, welche Sicherung verwendet werden muss.

Zum Vergrößern anklicken....

Leider gibt es nicht nur eine Stelle dafür in der VDE. Hier mal die wichtigsten:

VDE 0100-420
Errichten elektrischer Niederspannungsanlagen
Teil 4-42: Schutzmaßnahmen - Schutz gegen thermische Auswirkungen

VDE 0100-430
Errichten von Niederspannungsanlagen
Teil 4-43: Schutzmaßnahmen - Schutz bei Überstrom

VDE 0100-510
Errichten von Niederspannungsanlagen
Teil 5-51: Auswahl und Errichtung elektrischer Betriebsmittel – Allgemeine Bestimmungen

VDE 0100-600
Errichten von Niederspannungsanlagen
Teil 6: Prüfungen

VDE 0276-1000
Starkstromkabel
Strombelastbarkeit, Allgemeines; Umrechnungsfaktoren

VDE 0298-4
Verwendung von Kabeln und isolierten Leitungen für Starkstromanlagen
Teil 4: Empfohlene Werte für die Strombelastbarkeit von Kabeln und Leitungen für feste Verlegung in und an Gebäuden und von flexiblen Leitungen

VDE 0641-11/A12
Elektrisches Installationsmaterial – Leitungsschutzschalter für Hausinstallationen und ähnliche Zwecke
Teil 1: Leitungsschutzschalter für Wechselstrom (AC);

Zum Vergrößern anklicken....

Das große Problem beim Anschluß des Herdes an eine Steckdose ist, das die Steckdose und die Zuleitung nicht nur gelegentlich mal Überlastet wird, sondern mit schöner Regelmäßigkeit. Dies führt zu extremen Belastungen von Steckdose und Zuleitung, welche zu einer schnelleren Alterung der Teile führt. Kurzfristig ist dies sicher noch nicht tragisch. Nur Langfristig führt dies zu Schäden an der Steckdose und der Isolierung der Zuleitung. Siehe Zitat Anhang.

Dies währe ja auch noch nicht so tragisch. Wenn die Anlage in Regelmäßigen Abständen Fachgerecht überprüft wird, dann wird man auch Rechtzeitig diese Schäden durch Besichtigung und Messung feststellen. Insbesondere die Erhöhung des Leitungswiderstandes und das nachlassen des Isolationswiderstandes der Leitung.

Nur wenn eine Regelmäßige Prüfung stattfindet, dann währe der Herd aber schon längst als Mangel erkannt worden und der Zustand geändert worden. Somit muß man wohl davon ausgehen, wenn so ein Herd an der Steckdose vorhanden ist, das diese Anlage mit Sicherheit eben nicht Regelmäßig geprüft wird. Das heißt aber auch das Fehler die durch die Überlastung Entstehen nicht Rechtzeitig erkannt werden.

Hier noch ein Paar Zitate zum Thema:

Zitat: Brandschutz in elektrischen Anlagen; Hürtig & Pflaum Verlag

Beispiel: Nym
Zulässige Betriebstemperatur nach DIN VDE 0298-4: 70 Grad Celsius

Temperatur der Leitung............Gebrauchsdauer
in Grad Celsius...................in Jahren
....70...............................20
....75...............................12
....80................................6
....85................................3
....90................................2

Zum Vergrößern anklicken....

Zitat: Brandschutz in elektrischen Anlagen; Hürtig & Pflaum Verlag

Der Planer muss deshalb dafür sorgen, dass länger anstehende geringfügige Überlastungen weitgehend ausgeschlossen bleiben.
.
.
.
Das gilt selbstverständlich auch für Steckdosenstromkreise, ...

Zum Vergrößern anklicken....

Zitat: VDE0100 und die Praxis; VDE-Verlag

Elektrische Betriebsmittel müssen so ausgewählt und errichtet werden, dass von elektrischen Anlagen ausgehende Gefahren weitgehend vermieden werden.
.
.
.
Der im Normalbetrieb vom Betriebsmittel aufgenommene Strom ist zu berücksichtigen

Zum Vergrößern anklicken....

Egal88 schrieb:

wobei ich auch schon erlebt habe, dass alle drei (16A-)Sicherungen auf einer Phase lagen, weil die ganze Wohnung nur auf einer Phase lag. Das spielt dann aber für den Anschluss des Herdes keine Rolle, der wird auch dann ganz normal mit 3 Phasen angeschlossen.

Zum Vergrößern anklicken....

Achtung akute Brandgefahr!!!

So ein Anschluß ist noch Gefährlicher als der Anschluß eines Herdes über eine Steckdose. Denn in diesem Fall kann auch die beste Sicherung nicht mehr unbedingt helfen. Insbesondere da der N-Leiter ja in der Regel keine Sicherung hat.

Die Phasen L1, L2 und L3 werden hier zwar nicht überlastet. Aber der Nullleiter wird hier extrem Überlastet. Denn im Gegensatz zum Drehstromnetz, wo der Strom im N nicht größer als der Strom in einer Phase werden kann, addiert sich hier der Strom von den drei Phasen im N.

Das heißt zum Beispiel, wenn ein Herd bei Vollast, die drei Phasen mit je 16 Ampere belastet, dann fließen über den N-Leiter volle 48 Ampere zurück. Da der N aber in der Regel nur den gleichen Querschnitt hat, wie die Phasen, wird er sich extrem erwärmen. Früher oder Später, besonders an Feiertagen mit großer Küche, kann es passieren das der N-Leiter so heiß wird, das er die Isolierung in Brand setzten kann.

Gefördert wird die Brandgefahr auch noch dadurch, das Kupfer bei hohen Temperaturen ausglüht. Dies führt zu einer Erhöhung des Leiterwiderstandes. Dies hat aber wiederum zur Folge, das sich der N-Leiter durch den erhöhten Widerstand des Leiters, noch Stärker erwärmt.

Achtung akute Brandgefahr!!!

Egal88 schrieb:

wobei ich auch schon erlebt habe, dass alle drei (16A-)Sicherungen auf einer Phase lagen, weil die ganze Wohnung nur auf einer Phase lag. Das spielt dann aber für den Anschluss des Herdes keine Rolle, der wird auch dann ganz normal mit 3 Phasen angeschlossen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie Indako bereits erwähnte ist so ein Anschluss "brandgefährlich".
Im Extremfall fließen so 48 Ampere über den ungesichrten Nullleiter.
Bei 2,5mm² Querschnitt schließt man in diesem Fall den Herd mit 2 Phasen an, so dass zwei von den übrigen drei Leitern zusammen den Nullleiter bilden.

Gruß
Siggi

HALLO ! Ich habe eine technische Frage bezüglich eines E-herd´s , bzw. eher dem zugehörigen Backofen.
Der Backofen ( Hersteller Küppersbusch ) hat das Problem , das das Backgut ( in diesem Fall Kuchen ) seit längerem oberflächlich verbrennt und von innen aber nicht gart!
Hat jemand eine Ahnung woran das liegen kann ? Das symptom tritt schon bei 50 grad auf!!
Meine ersten ideen waren , Thermostat , oder der Wählschalter für die Regulierstufen ist defekt. Bitte um hilfreiche tipps.
Danke schon mal an alle für ihre bemühungen
lg

es könnte das thermostat defekt sein. kannst du feststellen wenn du dabeibleibst und die lampen am ofen beobachtest, tut das thermostat sollte die entsprechende lampe auch mal ausgehen.

..oh , danke für deine antwort. Also an dem herd sind 2 lämpchen.. eine leuchtet gelb , die andere rot.. und ich denke das die rote irgendwann auch mal wieder ausgehen müsste , richtig ? Also du sagst wenn sie an bleibt wird es das thermostat sein !?
Ich werde mir den Herd am Montag mal ansehen. ...ist das thermostat denn schwer zu tauschen ..und wo sitzt es wohl ..fals das jemand weiss ?
Wie sieht es überhaupt aus ? Fragen über fragen .. denke wenn ich´s seh weiss ich´s wohl. ...aber es schon vorher zu wissen ist bestimmt nicht schlecht ;D

the_viper schrieb:

es könnte das thermostat defekt sein. kannst du feststellen wenn du dabeibleibst und die lampen am ofen beobachtest, tut das thermostat sollte die entsprechende lampe auch mal ausgehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Auch wwenn die Lampe aus und an geht, bedeutet das noch lange nicht dass das Thermostat korrekt arbeitet.

Wenn man ein Backofenthermometer einsetzt, wird man feststellen dass die eingestelllte Temperatur so gut wie nie mit der auf dem Backofenthermometer übereinstimmt.
Bei meinem Backofen stelle ich eine Differenz von ca. 10°C-20°C fest.
Eingestellte Temperatur 180°C, Temperatur laut Thermometer 165°C.
Ich habe das mit verschiedenen Backofenthermometern gemessen.
Die Abweichungen der Backofen-Thermometer bewegen sich meist im akzeptablen Bereich von +- 5 Grad.

@koenitsch
Bei 50 Grad kannst du den Kuchen 3 Tage im Backofen lassen, ohne dass er verbrennt.

Gruß
Siggi

siggi112 schrieb:

@koenitsch
Bei 50 Grad kannst du den Kuchen 3 Tage im Backofen lassen, ohne dass er verbrennt.
Gruß
Siggi

Zum Vergrößern anklicken....

So isses. Womit auch geklärt ist, dass der Thermostat nicht abregelt.

PS: nen Grilleinsatz haste nicht drin?

.. okey , dann muss ich das thermostat auswechseln. Von wo komme ich am besten daran ? Wo sitzt es genau ??

.. über einen Grilleinsatz verfügt der Backofen nicht !