Supraleiter?!

Hab ich verstanden, nur hinkt dein Beisp. ein bisschen. Zum abschirmen brauche ich ja auch Energie (Elektromagnet).

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Das stimmt zwar, aber durch den Supraleiter geht keine Energie im Kreis verloren bzw. man kann die eingesetzte Energie ja wieder zurückerhalten in Form von Wärme.

die Spulen waren glaube ich keine Supraleiter, sonst hätte es ja keine Erwärmung und dadurch ein sieden des Stíckstoffs gegeben.
Damit wurde ja der Auftrieb erklärt. Wenn aber doch supraleitende Spulen eingesetzt werden..

Das stimmt zwar, aber durch den Supraleiter geht keine Energie im Kreis verloren bzw. man kann die eingesetzte Energie ja wieder zurückerhalten in Form von Wärme.

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Das stimmt zwar auch wieder, aber vielleicht verbraucht schon die Aufrechterhaltung eines solchen "Antischwerkraftfeldes" Energie. Keine Ahnung, ich seh den Energieerhaltungssatz aber nicht unbedingt gefährdet.

Sonst müsste ja auch folgendes funktionieren. Wir können zwar noch nicht 100% zig gesichert Stoffe leichter machen, aber umgekehrt gehts schon.

Also man nehme einen supraleitenden Elektromagneten und eine Masse eines ferromagnetischen Materials.

Ich ziehe die Masse, bei ausgeschalteten Magnet, mittels eines E-Motors auf ein best. Höhe.
Jetzt schalte ich den Magnet ein, schalte den Motor als Generator und Gewinne jetzt mehr Energie, da die Masse ja jetzt "schwerer" geworden ist.

Hab ich jetzt das perpetuum mobile erfunden?

Nicht die Spulen waren die Supraleiter, sondern eine Scheibe AUF den Spulen, also UNTER den Münzen... quasi zwischen Spulen und Münzen...

Jetzt schalte ich den Magnet ein, schalte den Motor als Generator und Gewinne jetzt mehr Energie, da die Masse ja jetzt "schwerer" geworden ist.

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Im Elektromagneten ensteht eine Induktionseffekt, der dazu führen sollte, dass der Magnet mehr Strom aus dem Netz aufnimmt und deswegen keine Energie gewonnen werden kann.

Eben, vieleicht entstehen ja ähnliche Effekte bei diesem Experiment. Keiner weiss es.
Also bis jetzt hat mir noch keiner Bewiesen das es nicht geht.

Will sich denn keiner mit mir weiterstreiten?

Hast du schon mal was von der "grand unified theory" gehört? Danach könnten drei der vier Grundkräfte (elektromagnetische Kraft, schwache Wechselwirkung, starke Wechselwirkung) kurz nach dem Urknall bei entsprechend hohen Energiemengen aus einer einzigen Kraft hervorgegangen sein. Die Vereinigung der schwachen Wechselwirkung mit der elektromagnetischen Wechselwirkung zur elektroschwachen Wechselwirkung gilt inzwischen als gesichert, es fehlt nur noch der Nachweis des Higgs-Teilchens, das man aber am neuen LHC in Genf hofft nachweisen zu können.

Eine Energie, die auch die Gravitation in eine mögliche vereinheitliche Kraft einbezieht, lässt sich selbst mit den derzeit stärksten Teilchenbeschleunigern nicht ansatzweise erreichen - es fehlen Energien in milliardenfacher Potenz.
Die Gravitation ist nicht in dieser Theorie enthalten, weil es (neben anderen Voraussetzungen) noch mehr Energie erforden würde, sie mit der anderen Kraft zu vereinigen.
Keine Ahnung, was in dem Experiment also angeblich passiert sein soll - es ist sicherlich keine Antigravitation.

Die ganze Aperatur wird nur leichter, weil der Stickstoff zu sieden beginnt, sobald Strom durch die Spulen läuft, und diese sich dann natürlich erwärmen.
Man sieht das auch schön auf dem Video, das damals auf Space Night gelaufen ist!
Ihr könnt das ganze auch selbst ausprobiere, ohne Supraleiter und Stickstoff... baut die Aperatur mit einer anderen Flüssigkeit nach (von mir aus auch Wasser)... dann müssen die Spulen halt über 100% erhizt werden, bis das wasser zu kochen beginnt, und schwups, schon habt ihr die Schwerkraft besiegt :ger:

@egal88
Habe ich schonmal von gehört, die sogannte Weltformel, wenn auch nur rudimentär verstanden.
Ich bin leider kein Teilchenphysiker, aber in dem Experiment wurde ja auch nicht versucht alle Kräfte zu Einer zu vereinen. Was praktisch ja noch unmöglich ist.
Vielleicht kannst du es ja nochmal, wie für Doofe, erklären was jetzt Grundlegendes gegen Antischwerkraft spricht.

Keine Ahnung, was in dem Experiment also angeblich passiert sein soll - es ist sicherlich keine Antigravitation.

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Das ist es ja was micht stört, keiner weiss es so wirklich was passiert ist und keinen scheint es zu intressieren.

@chrischu
Falls du meine vorherigen Beitäge gelesen hast kanst du mir dann sicher erklären warum der Effekt, bei steigendem Münzengewicht, stärker wird.
Das wurde mit Messfehlern erkärt, wäre ja mal interessant gewesen ein paar Messprotokolle einzusehen ob es sich um sogenannte Ausreißer handelt oder um einen systematischen Messfehler.
Normalerweise wird dann versucht die Fehler zu eliminieren, aber nichts. Es wird einfach gesagt das sind Messfehler und gut ist. Das ist für mich auch kein wissenschaftliches Arbeiten.


Ich habe mich jetzt auch nochmal mit dem Versuch Podkletnov befasst.
Danke besonders an UnimatrixZero für die Links .
Wusste garnicht das man sich die Sendungen von Herrn Lesch auch online anschauen kann. Die seh ich eh gerne, verpasse sie nur meistens.

Warum dieses Experiment bzw. dessen Schlussfolgerungen "Schwachsinn" ist hat er ja sehr gut dargelegt. Also Luftdruckänderungen über dem Versuchsaufbau und sein Pfeifenqualm stieg senkrecht darüber auf.

Luftdruckänderungen gleichen sich sofort aus, soweit reicht mein physikalisches Verständnis.
Und das Luftwirbel über einer schnell rotierenden Scheibe entstehen ist auch klar.

Also wie schon geschreiben, hängt für mich alles an der Frage wird der Effekt stärker... und warum.

1.Wenn es nur der Auftrieb ist müsste der Effekt gleich bleiben.

2.Wenn der Magnet mit Wechselstrom betrieben wird, wird ein Strom in die Münzen induziert und da sie nicht Supraleitend sind erwärmen sie sich.
d.h. je mehr Münzen desto stärker die Erwärmung und dadurch steigt auch der Auftrieb. Wenn nicht scheidet das für mich auch aus.

3.Das einzigste was mir noch einfällt sind irgendwelche Dichteunterschiede der umgebenden Luft durch den siedenden Stickstoff.

Aber warscheinlich ist die Diskussion doch müssig, solange keiner das Experiment und kontrolierten Bedingungen wiederholt.
Eigentlich glaube ich ja auch nicht dran, aber endgültig hat mich noch keiner überzeugt.

Grüsse

Was ich damit sagen wollte: bei solch niedrigen Energien kann es keine Antigravitation geben.

TotoSchm schrieb:

keiner weiss es so wirklich was passiert ist und keinen scheint es zu intressieren.

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Genau das ist es: es ist NICHTS passiert, das ganze ist ein Fake!

Doppelpost, sorry.

Genau das ist es: es ist NICHTS passiert, das ganze ist ein Fake!

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Genauso wie die Mondlandung! stimmts?
Ich glaub nicht an solche Verschwörungstheorien!
okay bei der Mondlandung ist es evtl. noch denkbar, die Amis hätten ja einen Grund gehabt.
Aber bei Supraleitern? 1.: Wer sollte da was Faken?
2.: Warum?
3.: Der kalte Krieg ist vorbei--> keiner hat einen Grund etwas vorzutäuschen! oder?
...

So ein Quatsch (sorry)! Ich halte auch nichts von Verschwörungstheorien.
Die Mondlandung hat stattgefunden, die Antigravitation nicht. Diese "Antigravitation" konnte bisher NIE reproduziert werden, die Laserspiegel beispielsweise, die die Astronauten auf dem Mond plaziert haben, stehen aber sehr wohl dort.

Wie schade, dass Podkletnovs Antigravitationsgenerator, den er angeblich gebaut haben will, im "Sicherheitsbereich" der Moskauer Uni steht und der Öffentlichkeit nicht zugänglich ist...:lach:

Ich meine deine Gedanken, mit dem Bau von UFO ähnlichen Fluggeräten sind zwar nicht schlecht,

!!!ABER WIE ZUR HÖLLE KOMMST DU DARAUF DAS MAN DIE SCHWERKRAFT AUFHEBEN KÖNNTE!!!

Kann man auch nicht. Man kann Schwerkraft als einer der "Weltenkräfte" nur bis fast unendlich schwächen. Aber man kann sie niemals ganz "abschalten".

Helmistros

tja das ist die große Frage!
Ich meine vor ca. 500 Jahren noch glaubt die Erde sei der Mittelpunkt des Universums.
vor rund 100 Jahren glaubte man die 50 km/h Grenze kann nicht überschritten werden.
...
Das entsprach damals halt dem aktuellen wissensstand.
Im Moment glaubt man die Lichtgeschwindigkeit kann nicht überschritten werden und die Schwerkraft kann nicht überwunden werden.
Das entspricht dem aktuellen Wissensstand und ist mit "allgemeingültigen" Formeln auch "bewiesen" worden.
Ich möchte Jetzt A. Einstein und Co. nicht kritisieren, sie können recht haben, sie können aber auch unrecht haben. Das weiß bisher noch keiner aber vllt. kann man diese Thesen später wiederlegen. (hoffentlich!)
Ich weiß nicht wie das gehen soll aber nichts ist unmöglich!

@egal88

Was ich damit sagen wollte: bei solch niedrigen Energien kann es keine Antigravitation geben.

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Wie kommst du nur immer auf diese hohen Energien. Hab ich auch schonmal geschrieben, es geht nicht um die Vereinigung aller Kräfte. Diese Energien sind in der Tat nicht bereitzustellen, man müsste praktisch den Urknall nachahmen.

Aber bisher gibt es für "fast" jede Kraft eine Antikraft, für jedes Teilchen ein Antiteilchen. Warum sollte es bei der Schwerkraft anders sein.

Genau das ist es: es ist NICHTS passiert, das ganze ist ein Fake!

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Und wie kommst du zu dieser anscheinend gesicherten Erkenntnis?
Komm mal rüber mit den Links.!

So ein Quatsch (sorry)! Ich halte auch nichts von Verschwörungstheorien.
Die Mondlandung hat stattgefunden, die Antigravitation nicht. Diese "Antigravitation" konnte bisher NIE reproduziert werden, die Laserspiegel beispielsweise, die die Astronauten auf dem Mond plaziert haben, stehen aber sehr wohl dort.

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Gesehen habe ich die Spiegel aber noch nicht. Genausowenig wie die amerikanische Flagge.
Ich halte ja auch nichts von diesen Verschwörungstheorien. Aber es wäre nicht das Erste mal das das wir von den Amis verarscht werden.
Kann Hubble nicht so hoch Auflösen das man die Flagge sehen kann?


@hellfish123

Ich meine deine Gedanken, mit dem Bau von UFO ähnlichen Fluggeräten sind zwar nicht schlecht,
!!!ABER WIE ZUR HÖLLE KOMMST DU DARAUF DAS MAN DIE SCHWERKRAFT AUFHEBEN KÖNNTE!!!

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Wen meinst du denn jetzt. Wer hat denn hier was von UFO's geschrieben?
Und wie zur Hölle kommst du darauf das man die Schwerkraft nicht aufheben könnte. Auch wenn du noch so laut schreist. Sinnloser Beitrag!!!!

@Helmistros

Kann man auch nicht. Man kann Schwerkraft als einer der "Weltenkräfte" nur bis fast unendlich schwächen. Aber man kann sie niemals ganz "abschalten".

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Versteh ich jetzt auch nicht so ganz, welche "Weltenkräfte" kann man nur fast abschalten??
Man kann die Schwerkraft aufheben durch die Zentrifugalkräfte, sonst könnte sich kein Sattelit im Orbit halten. Das ist aber was ganz anderes.

Nochmal @egal88

Wie schade, dass Podkletnovs Antigravitationsgenerator, den er angeblich gebaut haben will, im "Sicherheitsbereich" der Moskauer Uni steht und der Öffentlichkeit nicht zugänglich ist..

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Ich möchte auch nicht wissen welche genialen Erfindungen "auf Eis" liegen.
Du gehst immer davon aus das Menschen rational handeln,das ist ein schwerer Irrtum. Da stecken auch mächtige wirtschaftliche Intressen dahinter.
Wenn jetzt einer wirklich das Perpetuum Mobile erfinden würde, meinst du nicht das es sehr viele Leute geben würde die das verhindern möchten?

Wenn jetzt einer wirklich das Perpetuum Mobile erfinden würde, meinst du nicht das es sehr viele Leute geben würde die das verhindern möchten?

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Das gibt es auch. Also nicht das Perpetuum Mobile aber in frk. hat ein Mann ein Auto erfunden, was nur mit wasser betrieben wird! Hab vor einem Jahr einen Beitrag darüber gesehen. Vor kurzem wollten sie ihn wieder interviewen und er war wie vom Erdboden verschluckt, trotz megagründlicher Recherchen!!!

@Helmistros
Versteh ich jetzt auch nicht so ganz, welche "Weltenkräfte" kann man nur fast abschalten??
Man kann die Schwerkraft aufheben durch die Zentrifugalkräfte, sonst könnte sich kein Sattelit im Orbit halten. Das ist aber was ganz anderes.

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Ganz einfach: Es gibt laut den Quantenphysikern die Anziehungskraft zwischen den Atomen (kleine Kraft), die Kraft die dem Atom seine typische Form mit den ganzen "Kreisen" gibt (große Kraft) und die Schwerkraft. Und alle Kräfte sind statisch bzw. können nur bis zu einem gewissen Grad beeinflusst werden.
So habe ich das zumindest in einigen Fachbüchern gelesen.
Das meine ich ja. Es "entsteht" zwar eine andere Kraft, aber immerhin ist diese nicht so stark, als dass sie den Satelliten sogar auch auf einer unkontrollierten Umlaufbahn ins All schleudert.
Denn selbst, wenn die Schwerkraft nur noch zu 0,00000000000000000...1% im All (also nur noch zu 10%) vorhanden wäre und damit die Zentrifugalkraft zu schwach, so wäre ein gerader Flug ins "Weltall-Nirvana" immer noch ein Beweis dafür, dass es noch einen Rest Gravitation gibt.


Helmistros

TotoSchm schrieb:

Man kann die Schwerkraft aufheben durch die Zentrifugalkräfte, sonst könnte sich kein Sattelit im Orbit halten. Das ist aber was ganz anderes

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man kann die schwerkraft nicht durch zentrifugalkräfte aufheben. die schwerkraft wirkt auch auf satelite die sich im orbit befinden.

durch die zentrifugalkraft und die schwerkraft behält der satelit nur seine position bei da beide kräfte gleich gross sind und sich aufheben-