unendlich

Dann sieht aber keiner dieses hochwissenschaftliche "Gespräch"

TT

Ich weiß nicht,

aber könnte mir vorstellen, dass die Anderen nach und nach völlig "übermüdet" ins Bett gefallen sind!

Prinzipiell hab' ich gegen einen Chat nichts einzuwenden. Vielleicht nicht gerade heute (muß noch etwas arbeiten), aber ein anderes mal sehr gerne. Ihr müßt mir nur verraten wie und wo!!

Greets
Dr.Iak

PS. Zu Deinen Bussen: Weiß nicht, hört sich mehr philosophisch an (oder besser: filosofisch!! :supergrin: )
Und wieviele Kugeln habe ich jetzt?

Aha, dann hab ich die Angabe falsch verstanden (verlesen!).

Ich rechne mal kurz auf einen Zettel.

TT

Für die Busse gibt's ein Dreiecksverfahren, ich zeichne es auf und poste es hier!


TT

Cool,

aber lass Dir für die Aufgabe mit den Kugeln nicht allzuviel Zeit (Tip: Rechnen bringt Dich nicht zur Lösung)

Greets
Dr.Iak

Cool,

aber lass Dir für die Aufgabe mit den Kugeln nicht allzuviel Zeit (Tip: Rechnen bringt Dich nicht zur Lösung)

Greets
Dr.Iak

TT, ich hab geschlafen als du nach deinen Bussen gefragt hast (eigentlich sind es meine Busse :supergrin: )
bevor ich weiter schreibe, noch kurz zu den Kugeln von dr.iak: Falls wir dx/dy haben vom Typ 0/0 so müssen wir die Regel von L`Hospital anwenden. Solange oben und unten Ableiten bis dx/dy nicht= 0/0 ist. Lieg ich auf dem richtigen Weg?

Zu deiner Frage TT, ich glaube dass da kaum noch Logik drin ist, das ist doch alles Theorie, aber egal. Ich weiss gerade mal dass die Kardinalität von N = der von Z, aber nicht der von R. Das reicht mir aber um an deiner Aussage zu zweifeln. n,m sei element von N oder Z, so und jetzt ergibt logischerweise n*m auch eine Zahl aus dem N oder Z => es ist nicht gleich R, also muss da die Kardinalität gleich sein..... Ansonsten, fehlt mir da das Wissen um so eine Aufgabe zu lösen. :embarass:

HEY, mein Posting ist ja echt ein Dauerbrenner! :supergrin:


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greetings from the real "Tron"

Moin,

unendlich ist doch Philosophie! Das kann man nicht berechnen!

Auf jedenfall habe ich ab dem u*u+u=u /:u
nichts mehr verstanden! :blue:

Am schluß sind keine Kugeln mehr drin, oder?

Eins steht auf jeden fall fest! Der Hotelbesitzer hat sehr viel zu tun!

Ice

Zur Aufgabe mit den Kugeln:

1h=1/2h+1/4h+1/8h+1/16h+......+(1/unendlich)h
=> der Vorgang wiederholt sich unendlich mal
=> es sind unendlich viele Kugeln im Topf
(9*unendlich=unendlich)

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greetings from the real "Tron"

zu der Frage : Was macht der Hotelbesitzer ?

FREU FREU FREU ( Zitat aus Ren+Stimpy )

moda

Ich glaube ihr wollt es einfach nicht anders!

Ich habe mal das Scriptum zur Hilfe gezogen, um Wort für Wort der wichtigsten Definitionen und Sätze abzutippen!

16.1 Definition:
Zwei mengen heißen gleich mächtig, falls es eine bijektive Abbildung f: A->B gibt.

16.4 Satz:
Für n.m e N gilt: I{1,...,n}I = I{1,...,m}I < == > n=m

16.5 Bezeichnung:
I0I=: 0
INI=: n0
IRI=: c

N0 soll eigentlich so ein verwackeltes N sein, und aleph heißen, 1. Buchstabe im hebräischen "Alephbeth".
c steht für Contiuum, dem alten Namen für das Interwall [0,1]

16.6 Satz:

INI=IN\{1}I

Dieser Satz ist eigentlich einer der Wichtigsten! Es zeigt, daß ein echter Teil von N gleich groß ist wie N selbst. Genau diese "Unbegreiflichkeit" definiert die "unendlichen" Mengen!

16.11 Folgerungen:
a) Jede Obermenge einer unendlichen Menge ist unendlich.
b) Jede Teilmenge einer endlichen Menge ist endlich.
c) N,Z,Q,R,C und R^R sind unendlich.

16.14 Satz:
N0 = INI = IZI = IQI = INxNI

Bijektive Abblidung von N nach Z
f: 2n -> n, 2n+1 -> -n, 1->0

für Z nach Q gibt es das Cantor'sche Diagonalverfahren (wird etwas kompliziert zum aufzeichnen!)

16.15 Satz:

Seien a,b e R mit a<b
I[0,1]I = I[a,b]I = I[a,b[ I = I]a,b]I = I]a,b[ I = IRI = INxRI = ICI = I[0,1]x[0,1]I = I[RxR]I = c

Den Beweis will ich euch nicht vorenthalten, aber aufgrund der Komplexität scanne ich diesen lieber morgen ein.

16.16 Satz:
N0<>c

Wäre f: n->[o,1] bijektiv also f(1)=0,a1a2a3...; f(2) 0,b1b2b3...; ....
so gibt es kein neN mit f(n) = 0,z1z2z3...; falls z1<>a1, z2<>b2, .... ist.
(Ist doch klar :supergrin: )

Man hat das gefühl, daß N0 kleiner ist als c!

Der Rest befasst sich dann mit den Rechenregeln der Kardinalzahlen!

TT

Was willst du uns damit sagen?

Am Anfang hast du behauptet:
u*u=kappa,

aber in deiner Tabelle steht u*u=u??
damit hab ich recht!!!!??

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greetings from the real "Tron"

1/2+1/3+1/4+.... ergibt leider unendlich und nicht 1!

Außerdem ist die Folge anders (wenn man schon die Zeitspanne berücksichtigt)

1/2,1/2-1/3,1/3-1/4,....
Das ist eine sogenannte Couchyfolge, da sogar der Abstand der einzelnen Folgenglieder gegen 0 geht! Die Folge hat den Grenzwert 1!

TT

Was willst du uns damit sagen?

Am Anfang hast du behauptet:
u*u=kappa,

aber in deiner Tabelle steht u*u=u??
damit hab ich recht!!!!??
(Es können unendlich viele Busse kommen, kein Problem)

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greetings from the real "Tron"

Sorry Tippfehler im Posting!

Die Tabelle lügt nicht.

TT

TT
Es ist ein RIESENUNTERSCHIED od du 1/2+1/3+1/4+1/5+........1/u hast oder
1/2+1/4+1/8+............1/u.

Das erste mag schon gegen unendlich gehen (0.5+0.33+0.25 ist schon mehr als 1), aber das Zweite geht 100% gegen 1!

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greetings from the real "Tron"

Sorry,

aber dass 1/2 + 1/3 + 1/4 ... gegen unendlich geht, hat nichts mit der Lösung zu tun, da mit diesen Angaben immer nur ZeitPUNKTE und nicht ZeitSPANNEN gemeint sind.

Ich gebe Euch noch Zeit bis ca. 14 Uhr, um die Lösung samt Begründung zu finden.

Greets
Dr.Iak

Na schön, Leute,

um 12 Uhr liegen KEINE Kugeln mehr in der Schüssel.

Wer's nicht glaubt, kann doch bestimmt eine Zahl benennen, die noch in der Schüssel liegt!!

Greets
Dr.Iak

PS. Dies ist der EINDEUTIGE Beweis dafür, dass "immer mehr" gleich "Nichts" ist!!

Ist immer mehr=nichts deine pers. Definition?

Meine Def. ist: Je intelligenter man ist, desto dümmer scheint man zu sein!

Andere Frage:
Eli macht ein Wettrennen gegen Oli. Eli ist 10x langsamer und erhält deswegen 100m Vorsprung. Die Gesamtstrecke beträgt 200m! Nach deiner Def. müsste dann Eli gewinnen! Wieso? Tja ganz einfach, wenn ihn Oli eingeholt haben müsste ist er schon 1/10 weiter. hm

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greetings from the real "Tron"

Du hast recht, dumm zu scheinen kann ein Ausdruck von Intelligenz sein (muß es aber nicht immer!!).

Zu Deiner Aufgabe: Es kommt auf die genaue Fragestellung an!! Wenn Du fragst:"Wer gewinnt das Rennen?", so frage ich Dich: "Zu welchem Zeitpunkt kannst und möchstest Du entscheiden, wer gewonnen hat?"

Greets
Dr.Iak