unendlich

Diskutiere unendlich im Technik, Wissen und Denksport Forum im Bereich Technik & Wissen; Du hast wiedermal völlig recht, denn wenn du vor dem Rennen entscheiden möchtest, dann gewinnt der langsamere. Das Ergebnis vor dem Rennen ist...
  • unendlich Beitrag #61
Re¨Tron

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Du hast wiedermal völlig recht, denn wenn du vor dem Rennen entscheiden möchtest, dann gewinnt der langsamere. Das Ergebnis vor dem Rennen ist nicht dasselbe wie nach dem rennen!

Aber wieso?

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  • unendlich Beitrag #62
Re¨Tron

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Darf man das überhaupt so definieren???
Weil: Eli (der langsame) erreicht somit die 200m irgendwann in der Unendlichkeit, da er aber (nehmen wir an) eine konstante Geschwindigkeit hat, muss er früher oder später ankommen => WIDERSPRUCH!!!!

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  • unendlich Beitrag #63
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dr.iak

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Kein Widerspruch!

Die Zeitspannen, die der Schnellere benötigt, um die Stelle zu erreichen, an der der Langsamere vorher war, werden immer kürzer. Die Summe dieser Zeitspannen ist nicht divergent (geht also nicht ins unendliche) sondern konvergiert gegen eine bestimmte Zeitspanne.

Die Zeit läßt sich nunmal nicht anhalten und eine Sekunde auch nur eine Sekunde lang betrachten!

Greets
Dr.Iak
 
  • unendlich Beitrag #64
Re¨Tron

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Ja, aber allein die Tatsache, dass er immer nur 1/10 in der Zwischenzeit (die gegen Null geht) sagt und dass er auf diese Weise die 200m nie erreichen wird.

untersuchen wir mal was anderes: Wir nehmen an Eli ist doppelt so langsam wie Oli!
Eli 100m > 150m > 180m > 199m > 200m
Oli 0m > 100m > 160m > 198m > 200m
sie kommen gleichzeitig an!

OK, dann wieder zurück zu 10x langsamer!
Eli 100m > 110m > 111m > 111,1m > 111,11m
Oli 0m > 100m > 110m > 111m > 111,1m

achte auf die Stellen die sich ändern! erst 100er dann 10er dann 1er usw...... =>Zahlen folge die niemals 200 erreichen wird!!

Kann mir jemand das Gegenteil beweisen?

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  • unendlich Beitrag #65
I

-=[ ImPalA ]=-

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ein paar Leute haben hier soviele Postings gemacht das sie, wenn es so weiter geht bald unendlich Sternchen haben werden :)

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|/|/¥ T|-|Ê FØ®ÇÊ ßÊ //¡T|-| ¥ØÚ

---- YODA ----
 
  • unendlich Beitrag #66
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dr.iak

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In welchem Sinne benutzt Du die Begriffe "nie" und "niemals"???

Eigentlich stammen sie aus dem Bereich "Zeit" und dann stimmen sie in Zusammenhang mit Deinen Aussagen nicht!

Denn niemals ist nicht in 10 Sekunden - und auch nicht in 1000 Jahren!!

Greets
Dr.Iak
 
  • unendlich Beitrag #67
Re¨Tron

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niemals heisst: nicht einmal! und nie heisst nie!

Kennst du die Ritter die, nie nie sagen? :)

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  • unendlich Beitrag #68
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TT

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Ich möchte ja nicht den alten kram aufräumen, jedoch muß ich hier noch was zu meiner verteidigung sagen:

1. Ich habe nie behauptet daß die Folge 1/n gegen 1 geht, ich habe folgende Folge aufgeschrieben:
1/2,1/2-1/3,1/3-1/4,... Und die geht gegen 1!

2. Irgendwo hab ich doch schon mal gepostet, daß hier keine Kugeln drinnen liegen, allerdings wurde das als Falsch angesehen.

TT

P.S.: hier gibt's die Zimmerzuordnung für unendlich viele Busse!
 
  • unendlich Beitrag #69
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dr.iak

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Wir sollten lieber ein neues Posting eröffnen, um darüber zu philosophieren...


... warum morgen heute gestern ist (oder war gestern heute morgen) - oder beides?!?

Greets
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  • unendlich Beitrag #70
Re¨Tron

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Ich glaube auch, dass keiner von und dazu bestimmt ist dieses Problem zu lösen! Mein Prof. sagt immer: "Es gibt nur einen Einstein bzw. Newton Pro Jahrhundert, also liebe Studenten eure Chancen stehen sehr schlecht, das tut mir natürlich Leid für Sie".
Nett hä? :)

PS: TT, sorry hab da was übersehen! :embarass:

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  • unendlich Beitrag #71
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dr.iak

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TT,

niemand ja nie je nicht behauptet, Deine Aussage, in der Schüssel lägen 0 Kugeln, wäre falsch. Nur, diese Schlußfolgerung basierte auf Deine Annahme, mit jedem Male würden immer mehr Kugeln herausgenommen, sodass irgendwann die Menge der herausgenommenen Kugeln die der hineingelegten übersteigen würde.

Die Annahme habe ich als falsch angesehen...

... die Begründung ist die Lösung, nicht das Ergebnis!!

Dr.Iak
 
  • unendlich Beitrag #72
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TT

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Welche Erklärung hast du eigentlich für 0 Kugeln?

Nachdem ich ja unendlich viele Schritte habe, nehme ich auch unendlich viele Kugeln heraus. Man darf zwar nicht u-u=0 rechnen.
Einige mathematische Ansätze habe ich, damit kommt man aber nicht auf 0

1. Mittels Mengen (so kann man Kardinalzahlen am einfachsten unter kontrolle halten!):

M sein die Menge der Menge der Kugeln, die ich in die Schüssel lege. (Menge der Menge ist kein Tipfehler!)
also:
M={{1,2,3,4,5,6,7,8,9,10},{11,12,13,14,15,16,17,18,19,20},...}

IMI=N0

K sein die Menge der Kugeln, die ich wieder aus heraus nehme.

K={1,2,3,....}=N
IKI=N0

zu Beweisen gilt folgendes:

IKI=IMI

f: K -> M
f: n->{n*10-9,n*10-8,...n*10}

Damit schaffe ich schon mal eine Bijektive Abbildung.

Nur kann und darf ich trotzdem nicht rechnen: IMI-IKI, obwohl ich sogar gleich viele Glieder habe!

2. Nochmals mit Mengen:

Diesmal definiere ich M anders:

M sei die Menge der Kugeln, die ich hineinlege.
M={1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,....}
M=N

K sei die Menge der Kugeln, die ich rausnehme.
K={1,2,3,....}
K=N

Nun könnte ich einfach rechnen:

M/K=N/N={}

So würde ich zwar auf 0 kommen, allerdings glaube ich nicht, daß dieser Ansatz stimmt!

3. Nach guter alter Grenzwertberechnung:
Ich gebe 10 Kugeln rein, nehme eine heraus.

{9,18,27,36,45,....} und die geht gegen unendlich.
10x geht nunmal schneller gegen unendlich als x.

Naja, jetzt bin ich auf deine Erklärung gespannt!

TT
 
  • unendlich Beitrag #73
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IceCrash

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Warum versucht ihr eigentlich die Lösungen immer Mathematisch da zulegen!
Philosophi ist nicht gleich Mathe!

Vielleicht liegt es auch nir, ich verstehe nichts von Mathe... :blue:

Also verwendet mal normale Worte! Bitteeeee :shy:

"... warum morgen heute gestern ist (oder war gestern heute morgen) - oder beides?!?"

Beides! Kommt auf den Standpunkt an!

Was hält ihr davon:
Es gibt keine Gegenwart, den es ist immer gleich Vergangenheit! Den alles was ich gerade tue habe ich getan!

Ice
 
  • unendlich Beitrag #74
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dr.iak

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Die Erklärung dafür, dass keine Kugel mehr in der Schüssel liegen kann ist trivial:

Du wirst mir keine Zahl nennen können (egal, wie groß diese auch ist), die sich noch in der Schüssel befindet. Denn zu jeder Zahl, die du nennst, kann ich Dir einen Zeitpunkt benennen, zu dem ich sie wieder herausgenommen habe.

Greets
Dr.Iak

PS. einige Postings zurück hat jemand von einem Paradoxon gesprochen - war garnicht mal verkehrt!!
 
  • unendlich Beitrag #75
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Easy-e

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...yo, haben wir in der...hmm...ich glaub 8. Klasse in Latein durchgenommen, einmal das mit dem Wettrennen und das mit dem Buch das fällt und den Boden nemals berührt! Kam das nich von nem griechischen Gelehrten-> Platon? Zum unendlichen-> ich glaub da sollte man nicht mathematisch rangehen, eine künstliche wissenschaft, die von uns menschen erschaffen wurde, die wir (nanu?) uns doch das unendliche gar nich vorstellen können! sonst wären wir ja gott... *puh*...denn wie will der mensch etwas erklären, das er nicht versteht?!
 
  • unendlich Beitrag #76
M

Mc Fly

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Hallo Leute,

Ich kann easy-e nur zustimmen. Die Unendlichkeit kann man nicht eben in zwei oder drei Postings beschreiben bzw. mit Logik erklären oder mit Grundrechenarten beweisen.

Aber Dr.iak's triviale Lösung finde ich köstlich. Aber ich wette, daß, egal welche Zahl er mir nennt, ich ihm noch genau 9 Zahlen (Kugeln) nennen kann, welche sich noch in der Schüssel befinden.
Wäre schön wenn alles so trivial wäre.

Finde dieses Forum fantastisch, werde dabeibleiben.

Mc Fly
 
  • unendlich Beitrag #77
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dr.iak

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Hi...

halte der Wette dagegen. Dann nenne mir eine Zahl, die in der Schüssel liegt...!!!

Greets
Dr.Iak
 
  • unendlich Beitrag #78
T

totaldämlich

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DA FÄLT MIR NUR EINE FRAGE ZU EIN

WANN WIRD EIN TOPIC EIGENTLICH GESCHLOSSEN ???

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  • unendlich Beitrag #79
M

Mauseherz

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Vienna/ Austria
ALso ich schließe ein Topic dann, wenn nur noch sinnlose Antworten kommen!
Und da sich einige Leute (zwar ein wenig vom Weg abgekommen) doch intensiv mit einem Thema (oder mehreren) beschäftigen, dann ist eigentlich der Sinn, den ich hinter diesem Forum sehe, erfüllt:

Alle sollen ihren Kopf anstrengen und ned nur blöd hinter einem Kastl sitzen (auch ihre Gedanken vom Computer wegbringen und auf "alltägliche" Probleme stürzen)...

eigentlich nur ihre Birne anstrengen!


------------------
*knuddel*
Mauseherz


Eifersucht ist eine Leidenschaft,
die mit Eifer sucht, was Leiden schafft...

Mauseherz's Rätseleckentüftler:
Matez, TT, FerFemNemBem, KoMa66, KoJe, junior1, Seargant Pow, Ich Bins, IceCrash, 21stCenturySepp, AlexK, Re "Tron, ...
 
  • unendlich Beitrag #80
T

TT

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Ist schon klar, daß du einen Zeitpunkt nennen kannst, an dem die Kugeln wieder draußen sind, aber ich sage dir, wieviele du zu diesem Zeitpunkt wieder hineingelegt hast.

Die Wette kann ich halten.

TT
 
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