Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch

Diskutiere Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch im Technik, Wissen und Denksport Forum im Bereich Technik & Wissen; Stimmt, aber Rössler muss sich im Gegensatz zu den Schweizer Forschern nicht mehr profilieren. Der Herr ist bereits in Pension. Wenn ich so sehe...
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #21
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Achim

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haben das die CERN Forscher nicht auch?

Stimmt, aber Rössler muss sich im Gegensatz zu den Schweizer Forschern nicht mehr profilieren. Der Herr ist bereits in Pension. Wenn ich so sehe wer sich an Wissenschaftlern alles wegen dem Klimahype profilieren muss, wird mir nur schlecht und serioser wird das ganze auch nicht.

Ich denke man sollte Rössler Bedenken nicht unterschätzen....
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #22
cmddegi

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Ziemlich schräge Ansichten hier. ;) Theorien sind nicht gleich falsch, nur weil sie noch nicht bewiesen wurden. Genaugenommen haben Theorien das generell so ansich. Wenn ihr wüsstet, auf wie vielen unbewiesenen Theorien unsere heutigen selbstverständlichen Entwicklungen basieren... In Technik-Studien verlässt man sich ständig auf Dinge, die "ziemlich sicher" oder "auf Grund der Erfahrung" so sind.
Und dass alle(!) Experten, die sich mit sowas beschäftigen, keine Hauptschul-Grundlagen wie exponentielles Wachstum kennen, halte ich auch für eher unwahrscheinlich.

Das soll aber nur mal als Einwurf zur Diskussion gedacht sein; ob die Durchführung so eines Experiments sinnvoll ist, kann und will ich nicht bewerten. Auf alle Fälle ist es gut, dass auch andere Ansichten existieren, die Risikien aufzeigen und zur Diskussion bringen.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #23
mikamailer

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Wie schon mehrmals genannt, ist diese Meldung reine Panikmache,
aber dafür gibt es doch die Bildzeitung :D

Fakt ist doch, dass das nächste schwarze Loch zig tausend Lichtjahre von uns entfernt ist.

Das nächste schwarze Loch befindet sich in der Milchstraße
und ist nur 1600 Lichtjahre entfernt (Sagittarii)

Also mal ehrlich, wie sonst, als durch Experimente sollen wir mehr über die Vorgänge da draußen erfahren?

Seh ich auch so. Besonders sollen die Forscher dies öffentlich erforschen,
als irgendwo geheimnisvoll in der Wüste zu experimentieren.

Ich bin nicht einverstanden damit, dass dieser Planet einem Risiko ausgesetzt wird, bloß weil jemand eine THEORIE beweisen will. Dabei ist es mir sch...egal, ob die Chancen dafür bei 1 : 1.000.000.000 stehen.

Was soll da schon großartiges passieren?
- Es wird nur ein kleines ähh.. winziges Loch entstehen
- Die Atomhülle ist nur für kurze Zeit stabil
- Umgibt man das schwarze Loch mit einem Magnetfeld, so kann der Wachstum geregelt werden


Gegenfrage: Warum müssen wir das jetzt erfahren?
Weil wir Menschen ständig unser Wissen erweitern möchten
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #24
Niemand!

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Ich denke, dass das experiment nicht gefährlich ist, ABER ich bin trotzdem
dagegen.
Es ist im moment einfach nicht nötig, mit schwarzen Löcher zu experimentieren.
Sollen sie doch auf Gebieten forschen die uns wirklich weiter bringen zb
Energieeffizienz. Wir haben im moment andere Probleme.
Aber ich denke, wenn das jetzt nicht erforscht wird, dann machens die
amerikaner oder dann wirds in einem anderen (geheim)Labor oder so versucht.
Manchmal muss man besessene Wissenschaftler einfach wieder zurückpfeifen.

Aber eigentlich hab ich keine Ahnung von schwarzen Löcher :D
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #25
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Achim

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Ziemlich schräge Ansichten hier. ;) Theorien sind nicht gleich falsch, nur weil sie noch nicht bewiesen wurden.

Stimmt schon. Übrigens besagen div. Theorien das ein schwarzes Loch nichts anderes ist, als ein Wurmloch, quasi eine Öffnung zu einem Paralleluniversum.

Das künstlich erstellte schwarze Loch von CERN könnte somit eine Spalte im Raum öffnen und uns in ein Paralleluniversum ziehen, wo z.B. H.I.T.L.E.R den Krieg gewonnen hat.
Wirklich, Theorien sind solange schräge, bis sie bewiesen wurden. Somit sind Hawkings Theorien nette Gedankenspiele, nicht mehr und nicht weniger;)
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #26
qik666

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Schwarze Löcher sind in keiner fundierten Theorie Wurmlöcher. Vielmehr könnten bei der Entstehung kurzzeitig Wurmlöcher entstehen die aber bei der kleinsten Unregelmäßigkeit zusammenfallen.

Worum gehts in dem Experiment?
In erster Linie darum das Higgs Boson zu entdecken. Da man sich dabei aber in die Nähe der Energieniveaus begeben muß bei denen Schwarze Löcher entstehen, könnten diese als Nebenprodukt entstehen.
Allerdings nur wenn die Vorhersagen der Stringtheorien richtig sind das wir in einem Mehrdimensionalen (bis 11) Raum leben und diese Dimensionen weit genug augefalten sind um Effekte im Experiment zu erzeugen.

Wenn also (ich finds unwahrscheinlich) solche Micro Black Holes erzeugt werden haben sie, wie schon gesagt, die Masse von zwei Protonen + der in diese Protonen gesteckte Beschleunigungsenergie.
Wenn man bedenkt, das die Erde zusammengepreßt auf 1cm zum schwarzen Loch würde, kann man sich ausrechnen das so ein Micro Black Hole kleiner als die kleinsten bekannten Elementarteilchen wäre.

Zweites Ziel eines solchen Experiments wäre zu überprüfen ob Schwarze Löcher vollständig zerstrahlen (die Hawking Strahlung wird von niemand mehr angezweifelt, weil sie sich einfach aus den überprüften und bestätigten Theorien ergeben muß), oder ob Relikte überbleiben. Sollte solch ein Relikt überbleiben, so wäre es kleiner als die kleinste Menge (Quant) an Energie die in Form von Strahlung abgeben kann.
Theoretisch könnte man aus so einem Relikt fast ewig Energie beziehen, indem man es einfach mit Protonen füttert. Das MBH verschluckt das Proton, dabei werden über 90% der Ruheenergie des Protons in Form von Strahlung abgegeben. Danach schrumpft es wieder durch die Hawking Strahlung bis es inaktiv wird. Und kann wieder gefüttert werden.

Zuletzt noch folgendes:
Wenn es möglich ist im LHC solche MBHs zu erzeugen, brauchen wir keine Angst zu haben.
Die kosmische Strahlung trifft auf die Atmosphäre teilweise mit Energien auf die wir niemals in Beschleunigern erzeugen könnten. Also vorausgesetzt sie können entstehen, entstehen sie die ganze Zeit über unseren Köpfen und wir merken nichts davon.

Die gleiche Diskussion hats übrigens vor ein paar Jahren schon gegeben als die ersten Strangelets erzeugt wurden, die im Gegenteil zu MBHs sehrwohl die Möglichkeit hätten ewig Masse aufzusaugen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #27
Telcontar

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Theorien sind nicht gleich falsch, nur weil sie noch nicht bewiesen wurden.
Das wird hier nirgendwo behauptet.
Hier werden andauernd Äpfel mit Birnen verglichen. Niemand spricht (in diesem Thread) davon, nie wieder eine Theorie zu beweisen. Aber nur um Strings nachzuweisen ein Risiko eingehen, dass die gesamte Erde betrifft?

Ich stimme Achim voll zu. Die Kritiker sind keine wissenschaftlichen Nullnummern, also hat man deren Bedenken verdammt noch mal ernst zu nehmen.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #28
cmddegi

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@Telcontar: Nun, ich denke, das wurde doch behauptet:
Rössler stellt diese Theorie -zu Recht - in Frage, weil sie nie bewiesen wurde, daher ist diese These auch falsch ...
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #29
qik666

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daher ist diese These auch falsch und daher können schwarze Löcher immer nur wachsen und nicht abnehmen.

Rösslers unbewiesene Theorie beweist also das Hawkings (teilweise bewiesene) Theorie falsch ist:D...


"Doch das übersehen die Physiker des Cern." Das Zweite ist: Falls schwarze Löcher entstehen, dann wachsen sie nicht nur linear. Vielmehr funktioniere das Wachstum nach dem Prinzip von Zins und Zinseszins, also exponentiell. Somit wachsen sie viel schneller, als alle Experten, die sich jemals damit beschäftigt haben, errechnet haben

Schon klar, Exponentialrechnung gehört bestiiimmt nicht zum Physikstudium.:lach:

Wissenschaftler haben bereits soviel Unheil über die Menschheit gebracht, da wäre - sollte Rössler recht behalten - ein Leben in der Steinzeithöhle ohne verantwortungslose Wissenschftler erstrebenswerter.

Nicht Wissenschaftler, sondern Politiker und Panikmacher bringen Unheil über die Menschheit.

Stimmt, aber Rössler muss sich im Gegensatz zu den Schweizer Forschern nicht mehr profilieren. Der Herr ist bereits in Pension.

Dafür das er in Pension ist, ist er aber noch recht aktiv:
Prof. Dr. Otto E. Rössler


Institut für Physikalische und Theoretische Chemie
Auf der Morgenstelle 8
D-72076 Tübingen
Tel.: +49 (0) 7071-29-72477
Fax: +49 (0) 7071-29 5490

Abgesehen davon ist das Cern eine fast 55 Jahre alte Einrichtung mit 20 Mitgliedsstaaten und einem Budget von 800 mio € im Jahr.

Die müssen sich nicht mehr profilieren.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #30
haxor

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Rössler stellt diese Theorie -zu Recht - in Frage, weil sie nie bewiesen wurde, daher ist diese These auch falsch und daher können schwarze Löcher immer nur wachsen und nicht abnehmen. "Doch das übersehen die Physiker des Cern." Das Zweite ist: Falls schwarze Löcher entstehen, dann wachsen sie nicht nur linear. Vielmehr funktioniere das Wachstum nach dem Prinzip von Zins und Zinseszins, also exponentiell. Somit wachsen sie viel schneller, als alle Experten, die sich jemals damit beschäftigt haben, errechnet haben


"Immer, wenn man etwas Neues macht, in eine neue Welt vorstößt - und das tun wir am Cern - denken die Leute darüber nach. Das finde ich gut, und man muss die Sorgen der Menschen ernst nehmen", betont der Hamburger Physiker Rolf-Dieter Heuer, der am 1. Januar 2009 Generaldirektor des Cern wird"


Wenn nur ein Fünkchen Wahrheit an der These von Prof. Rössler,ebenso wie der Amerikaner Walter Wagner und der Spanier Luis Sancho, die in Hawaii am 21. März eine Klage gegen die Europäische Organisation für Kernforschung (Cern) eingereicht haben, dann spielen Leute wie Herr Heuer mit der Existenz irdischen Lebens.
Rössler und Co. sind doch keine Dummköpfe, bzw. haben Studium und jahrelange Efahrung auf ihrem Fachgebiet, warum sollten die Nonsens verbreiten wollen ?

Ich denke auch das man den CERN Teilchenbeschleuniger unbedingt stoppen sollte. Wissenschaftler haben bereits soviel Unheil über die Menschheit gebracht, da wäre - sollte Rössler recht behalten - ein Leben in der Steinzeithöhle ohne verantwortungslose Wissenschftler erstrebenswerter.
Ach nein, da liest jemand das Hamburger Abendblatt, welches natürlich in wissenschaftlichen Fragen deutlich über dem Niveau der Blöd Zeitung angesiedelt ist
Ich darf dann übrigens auch mal zitieren:
"Die Annahmen von Herrn Rössler sind irrelevant, insbesondere mit seinen Annahmen zur Natur von schwarzen Löchern steht er ziemlich alleine da in der Wissenschaft. Wir erzeugen am LHC schwere Elementarteilchen aus den Bestandteilen des Protons, und alle diese so erzeugten Teilchen müssen nach kürzester Zeit auch wieder in die Bestandteile des Protons, also in Quarks und Gluonen, zerfallen. Völlig unabhängig daon, ob es Hawking Strahlung gibt oder nicht."
"Die Energie kosmischer Strahlung, die aus dem Weltall kommt und jeden Tag auf die Atmosphäre der Erde trifft, ist um vieles höher. In der Erdatmosphäre kommt es also ständig zu Kollisionen. Wenn bei denen winzige schwarze Löcher entstehen, und wenn diese uns bislang noch keine Probleme bereitet haben - und wir sind ja noch da - dann sind die winzigen schwarzen Löcher, die möglicherweise am LHC entstehen, keine Gefahr."

haben das die CERN Forscher nicht auch?
Quatsch, die haben doch keine fundierten Meinungen. Außerdem sind es auch keine Menschen die sich um eigene Familien Gedanken machen, sondern Illuminaten, welche die Erde zerstören möchten :lach:

Wirklich, Theorien sind solange schräge, bis sie bewiesen wurden. Somit sind Hawkings Theorien nette Gedankenspiele, nicht mehr und nicht weniger;)
Immerhin nette Gedankenspiele, über die niemand hier urteilen kann, weil die Kenntnis fehlt.

Das wird hier nirgendwo behauptet.
Hier werden andauernd Äpfel mit Birnen verglichen. Niemand spricht (in diesem Thread) davon, nie wieder eine Theorie zu beweisen. Aber nur um Strings nachzuweisen ein Risiko eingehen, dass die gesamte Erde betrifft?

Ich stimme Achim voll zu. Die Kritiker sind keine wissenschaftlichen Nullnummern, also hat man deren Bedenken verdammt noch mal ernst zu nehmen.
Kann irgendjemand hier beurteilen, welches Risiko von dem Experiment ausgeht?
Hat irgendjemand hier auf anderes als Meinungen von unterschiedlichen Experten zurückgegriffen?
Nein?
Wie kommt das nur?
Vielleicht liegt es daran, dass keiner die Reputation hat, darüber zu diskutieren, sondern lediglich von Annahmen ausgeht und polemisch abstrakte Gefahren anführt, die irgendwo auftreten könnten. Ich finde das reichlich schwach :rolleyes:
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #31
qik666

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Naja, ich hab zwar leider nicht Physik studiert:no: (aber die Studienberechtigungsprüfung gemacht), kann aber wenigstens von mir behaupten Hawking, Fritzsch, Heisenberg, Einstein, Zeilinger usw. gelesen zu haben.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #32
haxor

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Naja, ich hab zwar leider nicht Physik studiert:no: (aber die Studienberechtigungsprüfung gemacht), kann aber wenigstens von mir behaupten Hawking, Fritzsch, Heisenberg, Einstein, Zeilinger usw. gelesen zu haben.

Du solltest dich auch nicht unbedingt angesprochen fühlen, deine Ausführungen haben deutlich fundierter gewirkt als die meisten anderen ;)

Um meinen Standpunkt übrigens nochmal deutlicher zu machen: Keinesfalls bin ich ein verfechter des bedingungslosen Fortschritts, auch wenn mich als Laien die Argumente von Rössler nicht unbedingt überzeugt haben. Aber eine Diskussion um "Fakten" aus der Blöd, ominösen Illuminaten und subjektiver Empfindung hat in diesem Fall einfach keine Relevanz.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #33
Telcontar

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Ich gebe auf. Ihr habt gewonnen, bzw. ich kann mich wohl nicht verständlich ausdrücken.

Seis drum, fröhliches Schrumpfen :hal:
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #34
the ubm

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Bereits 2005 hatte die BBC eine Dokumentation namens "End Day" gedreht. Der letzte Teil handelte davon, dass Forscher ein schwarzes Loch schaffen und damit die Erde vernichten. Das ganze kam auch im Deutschen Fernsehen auf Prosieben und hieß dort "End Day - Der letzte Tag"
Auf Youtube gibt es das Video dazu http://youtube.com/watch?v=T1vKisefsuI
Wie auch hier, sagten einige, dass das Experiment völlig ungefährlich wäre, bis die Erde dann vernichtet war. Das Video ist leider auf Englisch. Vielleicht findet ja jemand die Sendung auf Deutsch.

Mir persönlich wäre es egal, wenn die Menschheit sich selbst vernichten würde (das wird sie früher oder später sowieso), aber man darf nicht so egoistisch sein, denn es gibt noch Tiere und Pflanzen, die weiterhin leben wollen und das dann sogar ungestört ohne die Menschen, die sie ständig bedrohen.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #35
Metrodominon

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Keiner weiss wie sich ein schwarzes Loch "ernärt" wodurch es am Leben bleibt. Woher will man wissen dass dieses kleine Loch nicht vielleicht doch stärker und stärker wird.

Zu den Militärischen nutzen kann ich eigentlich nicht viel sagen. Dass einzige nützliche was mir direkt einfallen würde wäre eine Anit-Materie waffe. (hört sich zwar nach Sci-FI an) Bloss für eine ich sage mal kleine Waffe bräuchte man ein AKW um es zu versorgen und "sicher" zu bewahren.

Die chancen sind wircklich klein dass was passiert, aber was ist wenn was passiert.

Es gibt eigentlich keinen Vergleich mit solch einen experiment. Generell bin ich dafür zu wissen wo kommen wir her wo gehen wir hin :) ....
...aber es gibt auch noch genug auf unserer Erde zu erklären was keiner weiss.

Ihr kriegt meine Meinung nicht geändert :)
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #36
Egal88

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Bevor jetzt hier alles durcheinandergeht und noch irgendwelche Verschwörungstheorien ins Spiel kommen... ;)
Keiner weiss wie sich ein schwarzes Loch "ernärt" wodurch es am Leben bleibt.
Doch, das weiß man. Schwarze Löcher sind genauso astronomische Objekte wie Planeten, Sterne und Galaxien. Sie unterliegen den gleichen physikalischen Gesetzen wie alle anderen Himmelskörper (z.B. der Gravitation), und sind demzufolge durchaus einschätzbar: man weiß, dass Sterne von mehr als 3 Sonnenmassen nach der Explosion als Supernova zu schwarzen Löchern werden, Sterne mit weniger Masse werden zu Neutronensternen bzw. mit weniger als 1,44 Sonnenmassen ohne Supernova zu weißen Zwergen. Die Flugbahn von schwarzen Löchern ist übrigens NICHT mit Magnetfeldern beeinflussbar, somit sind sie von ziemlich eingeschränktem militärischen Nutzen. :D Man weiß nur nicht, was jenseits des Ereignishorizontes passiert.
Guckt euch die Links bei Wikipedia an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch
http://de.wikipedia.org/wiki/Hawking-Strahlung
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #37
Telcontar

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Doch, das weiß man.
Ich weiß, dass ich gar nichts weiß ;) sagte mal ein schlauer Mensch ...

Es ist schon erstaunlich wie steif und fest hier behauptet wird, man wisse alles über die schwarzen Löcher. Dennoch streiten sich die Wissenschaftler nach wie vor über die Anzahl der Planten in unserem Sonnensystem.

Vielleicht wissen wir doch weniger, als wir glauben???
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #38
Egal88

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Nein, man weiß natürlich längst nicht alles - dann müsste man nicht mehr forschen und wäre allwissend. ;)
Aber ein paar grundlegende Dinge hat man inzwischen (durch Forschung) herausgefunden, und kann darauf aufbauend weitere Theorien aufstellen, Gedankenmodelle entwickeln und die durch weitere Forschung zu beweisen oder zu widerlegen.
Schwarze Löcher können zwar nicht direkt beobachtet werden, aber die Begleiterscheinungen von kosmischen schwarzen Löchern sind gut beobacht- und voraussagbar. Auch das Zentrum der Milchstraße beherbergt übrigens nach anerkannten Theorien ein supermassives Schwarzes Loch.

Ach ja, die Anzahl der Planeten im Sonnensystem ist Definitionssache. ;)
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #39
Metrodominon

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Wieder auf anderen Seiten und verschiedenen Dokumentationen findet man aber auch immer mehr Forscher die der Ansicht sind was auf Wiki bestimmt noch nachgetragen wird dass jedes Sonnensystem über ein schwarzes Loch verfügt. Diese Schwarzen Löcher halten die "meisten" (da nur ein paar 100tausend) Sonnensysteme zusammen.

Was man weiss über schwarze Löcher ist dass Sie noch unerforscht sind.
Jeden Tag finden die Forscher neue Informationen über schwarze Löcher. z.b: dass schwarze Loch was auf ein anderes Sonnensystem "geschossen" hat. ;)

Ich beschäftige mich sehr viel mit diesen Thema da es mich interressiert und weiss daher auch zu schätzen möglichst viele Informationsquellen zu nutzen da zu viel unerforscht ist.
 
  • Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch Beitrag #40
Egal88

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Dass jedes Sonnensystem ein schwarzes Loch besitzen soll, ist mir neu - wo sollte das sitzen? Es müsste ein Doppelsternsystem sein, d.h. der eigentliche Stern und das schwarze Loch müssten sich umkreisen, was an einer Taumelbewegung des Sternes erkennbar wäre. Zusätzlich müsste das Schwarze Loch Materie vom Stern abziehen. Sowas wurde aber zumindest bei unserem Sonnensystem noch nicht beobachtet. ;)

Unstrittig dagegen ist, dass die meisten Galaxien ein schwarzes Loch im zentrum haben.
Meinst du mit dem "geschossen" vielleicht den Jet, der beim Einsaugen von Materie entsteht?
http://www.einstein-online.info/de/vertiefung/Jets/index.html
 
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