URI GELLER Echt oder fake??

[email protected] schrieb:

...das es keine dinge gibt, die man - derzeit - wissenschaftlich nicht nachweisen kann?
ich denke, die reaktionen wären ähnlich wie hier gewesen, wenn ein alter ägypter gesagt hätte "ich glaube an elektrizität". und...sie meinten, die erde sei eine kugel die frei drehend im leeren raum um einen feuerball kreist...

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Tja, und genau hier liegt die Wahrheit auf dem Tisch: alle diese Behauptungen konnten diese "Gelehrten" wissenschaftlich untermauern und das bereits vor über 2500 Jahren.

Deweiteren gibt es keine unbekannten bzw. verborgenen Naturgesetze, außer die Vier, die wir kennen und nutzen, aber Gelleres "Zauberei" braucht keine Wissenschaft (evtl. etwas Statistik), genau wie man einen Kartentrick nicht naturwissenschaftlich erklären kann...das ist alles.

Aber mit etwas Leichtgläubigkeit stimmt sogar das tägliche Horoskop mit dem Tagesgeschehen überein...

Und wenn nun jemand behauptet, das ist zu einfach, dann soll sich Uri Geller diese Einladung nicht entgehen lassen.

18.11.2004 - Ist er ein Psi-Wunder? Oder bloß ein Trickser? Mehr als fünf Millionen Zuschauer sahen am vergangenen Sonntag im TV, wie Uri Geller Löffel verbog und kaputte Uhren wieder zum Laufen brachte. Die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP) glaubt: alles nur ein riesengroßer Bluff -- und erklärt die Tricks auf ihrer Homepage www.gwup.org. Die Skeptiker sind sich ihrer Sache so sicher, dass sie dem Löffelbieger eine spektakuläre Wette anbieten: Eine Million US-Dollar wollen sie Geller zahlen, wenn er unter kontrollierten wissenschaftlichen Testbedingungen ein echtes übersinnliches Phänomen hervorbringt. GWUP-Geschäftsführer Amardeo Sarma sprach die Herausforderung am Mittwochabend in der RTL-Sendung „Stern TV“ aus. Sarma: "Leicht verdientes Geld, wenn Geller wirklich das kann, was er behauptet." Die 1 Million Dollar werden seit vielen Jahren von der „James Randi Educational Foundation“ (www.randi.org) des amerikanischen Zauberkünstlers und Aufklärers James Randi ausgelobt.

Im Sommer dieses Jahres hatte die GWUP zwölf Deutsche mit angeblich paranormalen Fähigkeiten getestet. Keiner der Probanden konnte besondere Fähigkeiten demonstrieren und so das Preisgeld mit nach Hause nehmen.

http://www.gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=239

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Hanz.

Hanz schrieb:

Tja, und genau hier liegt die Wahrheit auf dem Tisch: alle diese Behauptungen konnten diese "Gelehrten" wissenschaftlich untermauern und das bereits vor über 2500 Jahren.

Deweiteren gibt es keine unbekannten bzw. verborgenen Naturgesetze, außer die Vier, die wir kennen und nutzen...

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das glaube ich kaum. ich denke, im alten ägypten wäre es schwer gefallen, einen wissenschaftlichen beweis für die existenz von elektrizität zu führen. von molekülen, atomen oder gar elektronen die in metallen fließen können. derjenige hätte lediglich eine annahme/theorie aufstellen können. einen beleg hätte er aber schulden müssen.

ach, welche vier sind das nochmal?

es ist ja auch nicht gesagt, dass sich dinge, die wir als humbug abtun (nahtoderfahrungen, erscheinungen, hellseherei, gedankenübertragung) außerhalb der physik abspielen. aber vielleicht außerhalb der uns bekannten physik, bzw. außerhalb der physik die wir messen oder sehen können. wie lichtwellen (infrarot, UV) zum beipiel. die gabs schon immer, aber dass es sie gibt glauben wir erst, seit wir geräte haben mit denen wir sie erkennen können. irgendwie glauben ja auch die meisten menschen daran, dass es so etwas wie eine "seele" gibt, man kann sie aber weder messen noch mit physikalischen gesetzen erklären. eines tages baut vielleicht jemand ein gerät mit dem man sie nachweisen kann. bis dahin, bleibt auch sie "humbug". oder nicht?
und es gibt so einige dinge, die selbst wissenschaftler beobachten, aber nicht erklären können. wie diese sache mit den "zwillingsteilchen" (was waren das? elektronen? protonen?). egal wie weit man sie voneinander entfernte, die verhielten sich immer gleich.

ich halte es jedoch für sehr abgehoben, dass wir - letztendlich noch eine horde affen - uns anmaßen, alles zu wissen, alles zu kennen, und alles nachweisen zu können. und allem was wir nicht nachweisen können die existenz absprechen.

Na, ich denke schon, das Du die vier Kräfte der Natur kennst!

Bevor etwas bewiesen werden kann, muß man natürlich erstmal etwas vorliegen haben, was bewiesen werden soll - Hellsehen, Erscheinungen, Gedankenübetragungen - allesamt kein Grund für einen Beweis - denn bisher unterzog sich noch niemand einem ordentlichen Test (siehe Link in meinem obigen Beitrag). Ist übrigens leicht verdientes Geld.

Zwillingsteilchen, wurden angeblich bei Experimenten untersucht - da in der Quantenphysik die Meßmethoden mehr als schwierig sind, wurden die Ergebnisse später als falsch erkannt.

Bei der Elektrizität dachte ich eher an die Griechen, speziell an Thales, der diese wohl zuerst entdeckte (vor ca. 2600 Jahren) und seine Experimente durchaus am praktischen Beispiel demonstrieren und wiederholen konnte - um was es sich dabei handelte, wußte er freilich nicht, aber es war meßbar. Der Beleg war da, das es diese Kraft gibt.

Und ich finde es durchaus für legitim, das man Dingen, die man nicht messen, errechen, nachweisen oder beweisen kann, sondern die lediglich auf Behauptungen beruhen, die Existenz absprechen darf.

Hanz.

@Hanz
Glaubts Du denn wirklich diese Jungs u. Mädels hätten Ahnung davon?

Prof. Dr. Peter Kröling, Balneologie, München
Prof. Dr. Wolfgang Hell, Psychologie, Münster
Dr. Mark Benecke, Kriminalbiologie, Köln
Prof. Dr. Christoph Daxelmüller, Kulturanthropologie, Würzburg
Prof. Dr. Gerhard Eggert, Archäochemie, Stuttgart
Dr. Krista Federspiel, Medizin, Wien
Prof. Dr. Andreas Hergovich, Psychologie, Wien
Prof. Dr. Dieter B. Herrmann, Astronomie, Berlin
Wolfgang Hund, Pädagogik, Tricktechnik, Hersbruck
Prof. Dr. Bernulf Kanitscheider, Philosophie, Gießen
Prof. Dr. Johannes Köbberling, Medizin, Wuppertal
Prof. Dr. Robert König, Psychologie, Gießen
Prof. Dr. Walter Krämer, Wirtschafts- und Sozialstatistik, Dortmund
Prof. Dr. Martin Lambeck, Physik, Berlin
Prof. Dr. Horst Löb, Physik, Gießen
Dr. Jürgen Moll, Ingenieurwissenschaften, Remscheid
Prof. Dr. Irmgard Oepen, Medizin, Marburg
Prof. Dr. Dr. Gerhard Vollmer, Philosophie, Braunschweig
PD Dr. Rainer Wolf, Wahrnehmungspsychologie, Biologie, Würzburg
Prof. Dr. Hartmut Zinser, Religionswissenschaft, Berlin
:iro:

du findest unter jedem scheiß irgendeinen professor der seinen willi druntersetzt und dafür geld kassiert. meinst du nicht diese leute verdienen was dabei? gut sie können vielleicht auch überzeugt sein von dem was sie sagen aber ich denke du wirst auch professoren zusammenbekommen die an diese phänomene glauben, weil sie es mal mit eigenen augen gesehen haben...
und danke christian dass sich mal jemand auf die andere seite stellt und sagt, dass man diese "dinge" die da passieren nicht zu 100 % in die trickschublade stecken kann...zur zeit hör ich oft mal in der bahn oder im bus von leuten denen es auch gelungen ist den löffel zu verbiegen, da hör ich dann sowas wie "es ging federleicht"...das sind keine leute die sich wichtig machen wollen, denen ist das wirklich passiert. es sind einfach ZU viele um die sache einfach so als zufall bei der einen oder anderen person abzustempeln...ich start jetzt nochmal nen versuch den löffel auf den fernseher zu legen (letztes mal is nix passiert als ich keinen uri laufen hatt), hatte einen physik doktor angeschrieben und der meinte das würde wahrscheinlich auch wieder passieren wenn ich den wieder drauflege....gucken wir mal...

@Easy-e
ich weis nicht was du gegen die Leute hast die @Laberdan geschrieben hat.
Er stellt doch nur eine Frage an @Hanz

Natürlich glaube ich auch, das es einige gibt, die einiges unterschreiben würden. Jedoch glaube ich das es im ganzen nur ein Promill ist. Denn die maisten behalten Ihre Ehre.

Das die ganze Nation darüber spricht und bei vielen was geschah, war auch vor 30 Jahren schon so.

[email protected] schrieb:

ich halte es jedoch für sehr abgehoben, dass wir - letztendlich noch eine horde affen - uns anmaßen, alles zu wissen, alles zu kennen, und alles nachweisen zu können. und allem was wir nicht nachweisen können die existenz absprechen

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Zu diesen Menschen gehöre ich nicht, so würde die Wissenschaft sich nicht weiter entwickeln.

Juliet

[email protected] schrieb:

ich halte es jedoch für sehr abgehoben, dass wir - letztendlich noch eine horde affen - uns anmaßen, alles zu wissen, alles zu kennen, und alles nachweisen zu können. und allem was wir nicht nachweisen können die existenz absprechen.

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drehn wir die sache doch mal rum:
ich halte es für ziemlich dumm, dinge zu glauben, die jeder dahergelaufene behauptet und vorgaukelt, ohne daß er bereit oder in der lage dazu ist, beweise für seine behauptungen zu erbringen bzw. seine vorführungen mit wissenschaftlich anerkannten verfahren prüfen zu lassen.

Du glaubst doch auch nicht jedem alles (z.b. würdest du doch ganz sicher beweise verlangen, wenn du am bankschalter die auskunft bekämst, ein wesen aus einer anderen dimension hätte all dein geld an sich gerafft und wäre auf und davon damit!), oder? wo geht bei dir grenze los, ab der du bereit bist, etwas zu glauben?

bei mir bei der wissenschaftlichen beweisbarkeit oder zumindest logischen herleitbarkeit, keinen deut eher!

gruß
kb

Ich weis erhlich nicht wer du bist @KB

..aber Äpel mit Birnen zu vergleichen, ist falsch.

ich halte es für ziemlich dumm, dinge zu glauben, die jeder dahergelaufene behauptet und vorgaukelt, ohne daß er bereit oder in der lage dazu ist, beweise für seine behauptungen zu erbringen bzw. seine vorführungen mit wissenschaftlich anerkannten verfahren prüfen zu lassen.

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1. Warum macht er das
2. ich weis um gelt zu verdienen
3. das ist legetim
4. stellt sich die Frage wie, wer soll das glauben, man kann es doch schnell wiederlegen
5. Oder aber du bist so gut das du richtig viel Geld verdienen kannst wenn sdu die Medien einschaltest
6. das hat er vor 30 Jahren schon gemacht und mehr als 2 Millionen zuschauer haben es gesehen. (Fernseher hatte da noch nicht jeder).
7. heute 30 Jahre später nochmal mehr als 5 Millionen Zuschauer.

1. wo bleiben die Kretiker nach 30 Jahren
2. keiner der Ketiker oder der Künstler die es damals gab melden sich es nachzumachen.
3. einige Nachmacher glauben an die Bündelung der Energie, die Fakt ist. (neuzeit)

aber egal, es geht mir um die Akzeptanz der anders Denkenden!


Juliet

@juliet - und ich weiß ehrlich nicht, was du mit deinem statement sagen willst

... und warum erwähnst du immer die millionen von zuschauern? willst du auf das motto "millionen fliegen können nicht irren" hinweisen?


nur den letzten satz verstehe ich - und der paßt IMHO hier irgendwie nicht zum thema, da er ja eher auf religiöse oder politische belange anzuwenden wäre.


gruß
kb

PS: was hast du nur immer mit "ich weiß nicht wer du bist?" - wie meinst du das? - kannst du ja mal per PN erklären - paßt nicht so toll hier in den thread ...

Kugelblitz schrieb:

Du glaubst doch auch nicht jedem alles (z.b. würdest du doch ganz sicher beweise verlangen, wenn du am bankschalter die auskunft bekämst, ein wesen aus einer anderen dimension hätte all dein geld an sich gerafft und wäre auf und davon damit!), oder? wo geht bei dir grenze los, ab der du bereit bist, etwas zu glauben?

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ja, ich würde beweise verlangen. die überwachungskamera hätte diesen kerl sicher aufgezeichnet. :aet:

ich hatte ja bereits erwähnt dass ich dem geller sehr kritisch gegenüberstehe. und ich weiß auch dass er schonmal beim schummeln erwischt wurde, und dass andere seine sachen auch ganz gut nachmachen können.

bis ich an etwas glaube, das dauert! aber ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich an dies oder das oder jenes glaube. sondern ich glaube dass es dinge gibt, die über das hinaus gehen, was wir zu wissen und zu kennen glauben.

um es mal klarer auszudrücken: ich glaube nicht dass geller selbst besondere fähigkeiten hat, ein guter entertainer und ein guter motivationstrainer wird er wohl sein.
was ich glaube, ist dass wir nicht alles wissen. genauer gesagt ist das was wir wissen und kennen ein scheiß gegen das was es insgesamt zu wissen und zu kennen gibt.

was mich hier in diesem thread gestört hat, ist dieses "es_steht_nicht_in_meinen_büchern_also_kann_es_das_nicht_geben"-gerede. und das kann ja wohl nicht sein, im lande der dichter und denker.

Ich weiss, was der Kugelblitz für einer ist, es gibt noch nicht mal eine anerkannte Theorie dazu und dessen Existenz ist höchst umstritten - lediglich ein paar Augenzeugen berichten von einer Erscheinung als rundes Wetterphänomen. Im Prinzip bist Du hier raus, Kugelblitz, da wissenschaftlich nicht vollständig erklärbar.

einige Nachmacher glauben an die Bündelung der Energie, die Fakt ist. (neuzeit)

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Klar gibt es Bündelung von Energie, in welcher Form auch immer und sei es nur als Holzbündel - aber was um alles in der Welt hat das mit verbiegen von Löffeln zu tun?
Ich glaube eher an die Bündelung von Dummheit - ansonsten wäre es wirklich mal interessant diese Fakten, die Dir, Juliet, offenbar vorliegen und scheinbar aus der Neuzeit sind - also nach Columbus, mal darzulegen - vielleicht sind ja ein paar Ansätze dabei...

Und was in Büchern steht, dem würde ich ohnehin nicht automatisch eine Bewertung beimessen, bei dem, was man heute so in gedrucktem lesen kann und sei es in der Tageszeitung.

Ansonsten stimme ich Laberdan zu, das diese Liste von (wahrscheinlich selbstgefälligen und arroganten) Stümpern, wohl kaum etwas richtiges für den gesunden Menschenverstand auf die Reihe kriegt.

Ich hoffe ihr nehmt es mir nicht übel, wenn ich mal eine Wortschöpfung von Kant in die Runde werfe, weil gerade die Dichter und Denker eingeworfen wurden, denn diese Definition von Aufklärung finde ich mehr als passend:

Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Anleitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen...

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@Re''Tron&Pasi, ihr tut mir schon etwas leid mit diesem üblen Thema in der ansonsten ganz interessanten Zone.

Gute Nacht

Hanz.

ohoh

... und warum erwähnst du immer die millionen von zuschauern? willst du auf das motto "millionen fliegen können nicht irren" hinweisen?

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nene die bewegen Geld! wenn du werstehtst was ich meine.

nur den letzten satz verstehe ich - und der paßt IMHO hier irgendwie nicht zum thema, da er ja eher auf religiöse oder politische belange anzuwenden wäre.

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Ja und hast du da ein Problem mit das andere Menschen ein anderen Glauben haben.

hehe und es passt zum thema!

aber ich möchte mich da nicht weiter reinhängen, denn ich finde deine Aussagen ein wenig sparsam!

Nun hab Dich dich kennengelernt!!


Juliet

@Hanz
sollen wir dich jetzt GOTT nehnen! währe doch auch ein schöner nic.



Juliet

also...ich glaube nicht dadran! wenn man mal ganz logisch überlegt....wie soll eine kraft aus dem finger kommen um einen löffel zu verbiegen??? für mich ist es ein fake und nur geldmachherrei!

wie wärs denn mit der erklärung? energie ist im körper in atp gespeichert, wenn nun jemand seinen geist so sehr beherscht, dass er auch die spaltung von atp und damit die energiefreigabe jederzeit durchführen kann, wäre er nicht im stande große mengen von wärme mit seinen fingern zu produzieren? wie stark kann eine solche menge von energie sein? ich denke recht stark...

achso noch ein kleiner beitrag - kennt jemand die chaolin mönche(hab sie mal live gesehen, sind echt großartig)? hanz und kugelblitz - wie erklärt ihr dass jemand ein stück eisen auf seinem kopf in zwei teile bricht? wie erklärt ihr einen fakir der sich auf ein nagelbrett legt? auch diese menschen verändern irgendwie die eigenschaften ihres körpers allein durch konzentration...warum sollte uri geller nicht auch so jemand sein, was weiß was mit unsern körpern noch alles möglich ist...wer weiß ob ein shaolin mönch nicht nur der anfang ist...

ich glaube trotzdem nicht dadran! das einzige was mich überzeugen könnte wäre das live zu sehn!!!

@Hanz
sollen wir dich jetzt GOTT nehnen!

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Wieso nennen.......?

kindisch, aber ich mach mal mit:

Easy-e schrieb:

wie erklärt ihr dass jemand ein stück eisen auf seinem kopf in zwei teile bricht?

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nie gesehen oder gehört davon! holz ja, aber eisen? was für eisen? stahlplatte? reineisenbarren? -> hörensagen -> nonsens!
bei holz, beton etc:
1. meditative schmerzbeherrschung
2. geschickte ausnutzung von impulsübertragung auf kleinster fläche und einsatz eines großen teils des eigenen körpergewichtes beim schlag
3. maybe auch bißchen tricksen

Easy-e schrieb:

wie erklärt ihr einen fakir der sich auf ein nagelbrett legt?

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lastverteilung - simpelste geschichte von welt und sowas von alt ...

gibs auf - nen atheisten mit streng wissenschaftlicher weltanschauung kriegste nicht zum parawissenschaftler :fre:

gruß
der nicht nachweislich existente :lach:

roheisen wars...irgendwann fällt mir mal was ein was du nicht erklären kannst und dann ists um dich geschehen

wieso? ich würde mir nie anmaßen zu glauben, daß ich alle wissenschaftlich erklärbaren phänomene auch SELBST erklären kann!

mir reicht es schon, wenn ich einen etwas kritischeren umgang mit anscheinenden wundern anregen kann.

gruß
kb