Was war zuerst da?

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D-Stroy

D-Stroy

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Also ich denke dass sich alles Leben aus ein paar sehr simplen Lebensformen entwickelt hat (die wiederrum durch Zufall aus wenigen Molekülen entstanden sind) und irgendwann - wahrscheinlich schon recht früh - haben sich aus simplen Einzellern Eier legende Kleintiere entwickelt. Sowas wie Salzkrebse oder so. Irgendwann kam das erste Vieh das ein Ei gelegt hat und dann haben sich diese Viecher immer weiter entwickelt und irgendwann waren die Viecher sowas ähnliches wie Hühner und aufgrund irgendwelcher Faktoren entwickelten sich die Viecher immer mehr in eine bestimmte Richtung bis sie dann der Definition des Wortes "Huhn" entsprachen. Logisch ist jedenfalls, dass das erste Huhn dass es gab aus einem Ei geschlüpft ist welches an und für sich von einer anderen Tierart (die extrem artverwand ist und sich nur in winzigen Details vom Huhn unterscheidet) gelegt wurde. Zuerst muss also das Ei gewesen sein... dieses wurde nicht von einem Huhn, sondern einem sehr ähnlichen Tier mit minimalen Abweichungen gelegt. Das Huhn war quasi die Missgeburt eines ähnlichen Vogels und schlüpfte aus dessen Ei. Also meine Antwort: Das Ei war zuerst da.
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #22
Dominique01520

Dominique01520

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das uhun das angeblich zuerst da gewesen sein soll ist dann aber aus einem ei entstanden.also das ei das wahrscheinlich von nem andern tier gelegt wurde. und das huhn hat sich draus entwickelt
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #23
Lambo-Benni

Lambo-Benni

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Das Huhn. Wo sonst kommt das Ei her? Wenn daraus ein Huhn schlüpft, dann muss es "beerbt" worden sein, also Gene eines Huhnes inne haben. Das bekommt man aber nur wenn man "gezeugt" wurde.

Es gab vor dem Huhn auch andere eierlegende Tiere;)
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #24
derengel!?

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von nem See! Ich glaub der liegt im osten!?
öhm prinzipiel das Huhn, sofern man kein ami ist!^^
Also schenken wir der Evolutionstheroie von Darwin glauben so müsste das ungefähr so gewesen sein:
Ein Huhnähnliches Tier (also quasi die Vorstufe, die noch keine Eier legen konnte) wirft ein Kind (how ever!) dieses (nun eierlegende) Huhn hatte eine Genmutation und zwar legte dies nun Eier ab. Da dies ein evolutionärer Vorteil war hat sich diese Mutation sehr schnell verbreitet. Und deshalb das Huhn!

Obwohl das ja eigentlich wirklich eher eine Philosophische nicht wirklich zu beantwortende Frage ist!
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #25
MagicMatze

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Ein Huhnähnliches Tier (also quasi die Vorstufe, die noch keine Eier legen konnte) wirft ein Kind (how ever!) dieses (nun eierlegende) Huhn hatte eine Genmutation und zwar legte dies nun Eier ab. Da dies ein evolutionärer Vorteil war hat sich diese Mutation sehr schnell verbreitet. Und deshalb das Huhn!

Obwohl das ja eigentlich wirklich eher eine Philosophische nicht wirklich zu beantwortende Frage ist!
Eierlegende Tiere waren die ersten Tierarten auf der Erde. Ist so eine Art "Mehrzellteilung", wo das erwachsene Tier, einen Teil seiner selbst "abwirft". Mit der Zeit wurden diese Teilungen immer komplexer, da auch die Tiere immer umfangreicher/größer wurden. Es wurde von Vorteil, den Teil durch eine Schutzschicht vor Umwelt und Fressfeinden zu schützen.

Aber die Topicfrage ist doch: Wa zuerst das "Huhn" da oder schlüpfte das "Huhn" aus einem Ei, welches ein nicht-Huhn gelegt hatte?

Und da bleibt als Antwort:
Das Ei. Denn als eierlegendes Tier musste es ja auch zwangsläufig aus einem Ei geschlüpft worden sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Tier innerhalb eines Lebens diese Funktion entwickelt:grinning:
Das Ei hat übrigens ein Tier gelegt, dass fast identisch mit einem Huhn war. Jedoch musste eine manipulation des Erbgutes entstanden sein - zwar nicht gravierend aber so gravierend, dass sich das zu schlüpfende Tier zu 100% einem Huhn gleich kam.
Dieser Prozess ging natürlich viele Tausende von Jahren von statten. Jedesmal mutierete das Vorlöuferhuhn ein wenig mehr und legte ein Ei welches wiederum mutierte (oder auch nicht). Das geschlüfte Fast-Huhn mutierte ebenfalls oder dessen Kinder bzw. Kindeskinder. Dieser Mutationsrhythmus ging so lange bis halt irgendwann das "moderne" Huhn schlüpfte.

somit Revidiere ich meinen letzten Post:ja:
 
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digidelic

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Ich sehe die Lösung dieser Frage eher pragmatisch. Zu allererst muß man sich von der bildlichen Vorstellung von Huhn und Ei lösen.

Das Huhn war zuerst da. Denn ohne Huhn gibt es kein Ei. Ohne einen reproduktionsfähigen Organismus (Huhn) gibt es kein Reproduktionsergebnis (Nachkomme also das Ei).

- Am Anfang war das Nichts
- dann kam der Schleim
- dann der nicht-reproduktionsfähige Organismus
- dann der reproduktionshähige Organismus (Huhn), welcher Nachkommen bzw. auch sich selbst reproduzieren kann.

Erst jetzt betritt das Ei (die Fähigkeit der Reproduktion) die Bühne der Welt.
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #27
LUPUS_65

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dann war also doch das huhn im weitesten sinne zuerst da?
ich bin verwirrt.
in der kirche haben die immer was anderes erzählt.:lol:
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #28
mariooo

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... also zum Thema :)

wo ensteht das leben und wo ist evolution im Huhn (oder hahn)
oder im ei ......????
ich denke mal irgend ein Krichwesen hat nen ei gelegt - darin hat das Vieh dinge veerbt bekommen die nützlich für das vortbestehen seiner art nützlich sind entwickelt und so iss im lauf mehrerer generationen irgendwann mal aus nem fisch nen huhn gewurden ...
daher iss die Frage was war zuerst da Huhn oder ei unnütz ...

sondern die Frage iss er wo entwickelt sich das huhn und ....
WO kommt das Ei her !!!!!!
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #29
LeChuck

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[modbox]Bleibt bitte beim Thema (so gut es geht) und hört mit dem unsinnigen gespamme auf. Ansonsten mache ich hier zu. Gruß LeChuck[/modbox]
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #30
LUPUS_65

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BÄRlin
also um beim thema zu bleiben: gibt es nun eine wissenschaftliche, befriedigende erklärung, oder gehört das ganze in die witze-ecke?:confused:
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #31
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Titanfox

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Ihr müsst mal analoger denken !
Guckt euch ne Kuh an, wenn die ihr Neugeborenes wirft.
Da sieht man das es von ner Blase umgeben ist.
(genauso wie bei uns, darin ist man im Körper ja geschützt)

Das ist im prinzip ne "weiche" Eierschale.

Jetzt stellt euch die Evolution vor.

Anfangs entstanden aus dem Sternenstaub (Material der Erde) Bakterien,
daraus wurde dann äh... "Geschwabbel" :lach: , naja, komplexere Tiere eben,
diese teilten sich, der Teilungsprozess wurde komplexer,
(das Neugeborene wurde durch ne "Schwabbel"-blase geschützt)
und dort trennten sich dann schon verschiedene Arten...

Die einen behielten die weiche Fruchtblase, die anderen verloren sie wieder,
weils für die eben besser ohne war (sind nicht komplex genug gewesen oder haben sich
wegen irgendwelcher Umweltanpassungen entsprechend zurück gebildet)
und bei wieder anderen wurde die Blase, - weils evolutionär von Vorteil war
(wegen Umweltanpassung/Feinde etc.) -
zäher und härter bis irgendwann das sogenannte EI bei rauskam.
(also ein über jahrzigtausende, fließender Übergang von der Fruchtblase zur harten Eierschale).

Also ums kurz zu fassen: Beides entstand gleichzeitig, über viele zigtausend Jahre hinweg...
Irgendwann war die Fruchtblase so hart das man sie als Ei bezeichnen konnte.
Also besipielsweise; währe jemand zu dem Zeitbpunkt da gewesen, hätte er gesagt:
"joa... jetzt ist es ein Ei" :grinning:

Damals war dieses Eierlegende Vieh wol noch nicht mit nem Huhn zu vergleichen...
Vieleicht war es T-Rex, der soll ja zum Vogel mutiert sein, behaupten manche.
(deswegen haben sich bei dem die Arme zurückgebildet)
Keine Ahnung, entweder wars ein Uhrhun oder etwas anderes das später zum Huhn wurde...
Also war im Prinzip doch erst das Ei da... (weil man die Vorgänger des Huhns nicht als Huhn definieren konnte).

Die Evolution ist komplex, ständig haben sich die Lebewesen in was anderes verwandelt oder sind komplexer geworden.
(auch wenns blöd klingt, ist aber so)

Gibt doch immernoch Tiere, die schwabbelige Eier legen,
also keine wirkliche Fruchtblase aber auch kein richtiges Ei.
Weiß jetzt aber nicht welche :fre: .

Bin absolut davon überzeugt das es so war ! :ja:

PS: Dafür muss es doch wikrlich ne wissenschaftliche Erklärung geben ???
Ich fände es auf jedenfall absolut peinlich, wenn die Menschheit keine Antwort darauf wüsse...

PS2: Warum fragt man sich nicht was zuerst da war : Krokodil oder das Ei oder Schildkröte oder Ei
und weiß ich nicht was noch alles für Tiere gibt, die Eier legen...
 
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  • Was war zuerst da? Beitrag #32
Akyra Fox

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Rannoch / Perseus
Hallo Raker!

Ich hoffe, dass Dein Thread mit Ironie und Esprit erstellt worden ist!
Würdest Du dieses Thema wirklich in allem ernst nehmen, dann finde ich das schon lächerlich – sorry!

Klar, die Frage lese / höre ich nicht zum ersten Mal, jedoch gehört diese zu er Kategorie der Überflüssigsten überhaupt!

Wie Kalle-Klump schon erwähnt hat, eine ethnische Grundsatzfrage wäre hier als Fundament unentbehrlich!

Glaubt man an Gott, dann beantwortet sich die Frage von ganz selbst…

Glaubt man an die Evolutionstheorie, dann dreht man sich nur im Kreis, und alles bleibt bei einer Theorie!

Übrigens, was man aus Deinem Text entnehmen kann, ist Deine Meinung richtig und Tatsache, dass das Huhn (natürlich) zuerst da war!

Also, ich muss schon sagen, dass wenn ich hier einige Beiträge lese, dass diese schon sehr viel über die Intelligenz des Verfassers aussagt – dann kann ich es auch Verstehen mit „sehr simplen Lebensformen“! ;)

Viel mehr will ich hier auch nichts zu sagen!

Bitte verschiebt diesen Thread in die Witze-Ecke, dann passt es schon!


In diesem Sinne,

Akyra.
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #33
T

Titanfox

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Planet der Bekloppten
LOL !
Das ist so wie ich es gesagt habe !
Auch wenn ich's bischen dämlich erklärt habe, stimmt es so im Großen und Ganzen...
Das die Fruchtblase in den Urtieren sich nach Jahrzigtausenden zum Ei gewandelt hat
und aus diesen Urtieren später auch Hühner wurden...
Das Ei im Prinzip also zuerst da war.
Die Lebewesen (Urtiere, Vorgänger der Hühner) die es legten aber wiederum vorm Ei da waren.
(denn alles fing mit Bakterien an und diese legten bestimmt keine Eier!)
Denn die Hühner gibt es bestimmt nicht schon millionen von Jahren,
Eier hingegen schon. (bsp. bei den Dinosaueriern)


Wer glaubt das es mit Ethik zu tun hat, der glaubt auch an Gott
und solche Leute haben meiner Meinung nach eh keine Ahnung
wie die reale Entwicklung der Erde aussieht.
Denn Gott gibt es nicht, den hat man nur erfunden
um Dinge zu erklären, die man nicht verstand.
Sowas finde ich absolut traurig, wenn man was nicht versteht,
statt nachzuforschen, einfach sagt: "jaja, Gott war das..."...

Wenn man die Evolution versteht, ist alles ganz einfach zu erklären.
Und anders kann es auch nicht sein. (und so kompliziert ist die Evolution nicht)
Man kann es sich ja sogar rein durch logisches Denkvermögen selbst denken...

Ihr solltet euch für eure Dummheit schämen !
Denn genau deswegen gibt es Konzerne wie Jamba&Co (bzw. alle größeren Konzerne/Regierungen)
die uns dummes Volk verarschen...

Klar muss man nicht alles Wissen. (auch nicht dieses Thema)
Aber manche Antworten hier sind absolut lächerlich ! :no:
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #34
Akyra Fox

Akyra Fox

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Rannoch / Perseus
Ohh Mann – der widersprüchlichste Beitrag aller Zeiten!!! :goil:

Hier sollte eine Auszeichnung eingeführt werden, wie das „Fass ohne Boden“! :victory:

„Reale Entwicklung“ – warst Du dabei???

„Gott gibt es nicht“ – kannst Du es beweisen???

Gerade weil man nicht nachforscht, und Menschen jedes Wort glaubt, sieht man nur das, was unmittelbar vor den Augen ist – wie anspruchslos! :idee:

Evolution hat ehr mit allem anderen zu tun – ganz gewiss zuletzt mit Logik! Alle wissen die physikalischen Gesetze von Ursache und Wirkung, vielleicht hattest Du mal etwas davon im Schulunterricht mitbekommen – ohne Ursache = keine Wirkung!

Die gesamte Theorie von Einstein E = MC² (Äquivalenz von Masse und Energie) widerspricht sich flächendeckend mit der Evolutionstheorie! War Einstein etwa ein Idiot???

Einstein hat auch Nachforschungen angestellt, auch Biologen, und alles ist von ganz groß, bis hin ins kleinste Detail komplett GEPLANT und mit Gesetzen versehen! Beide Richtungen, ob Makrokosmos oder Mikrokosmos, scheinen unendlich zu sein! Alles ist haargenau aufeinander abgestimmt; 5cm näher an die Sonne herran, würde das Sonnensystem mit der Zeit auseinander gehen, zwischenzeitig würde die Erde verbrennen; 5cm weiter weg, und das Sonnensystem würde in sich zusammenfallen, wo zuvor die Erde erfrieren würde!

Das gesamte ökologische System hängt in grenzenlosen Ketten – das eine kann ohne das andere nicht auskommen! Ein kleiner Eingriff, z.B. Ausrottung einer Vegetation oder Tierart, fällt das ganze System mit der Zeit ineinander zusammen, oder schlägt außer Grenzen!

Du willst mir was von Logik erzählen! Du würdest mich verbrennen, wenn ich sagen würde, mein Haus hat sich von selbst gebaut, dass sind noch die Auswirkungen vom Urknall!

Wir Menschen können es nicht fassen, dass es Galaxienstaub gibt, Galaxien so viele wie Sand am Meer – alles harmoniert perfekt miteinander!

Dass soll sich von selbst entwickelt haben??? Du weißt, was das Wort ´Evolution´ heißt??

Jeder logisch denkender Mensch, vor allem wenn er in die tiefen Dinge hineinschaut, wie die Mikrobiologie oder die Astronomie, wird erkennen müssen, dass alles ein Schöpfer erschaffen hat – ohne Plan – kein Werk = ohne Ursache – keine Wirkung!

Ingenieure, Physiker, Chemiker und Biologen müssten einen Herzinfarkt vor lachen bekommen, wenn diese Theorie hier auf unserem Planeten angewandt werden müsste – es käme nichts zustande!

Es wäre genauso, als haut man alle nötigen Einzelteile eines Motors in einem großen Mixer, und lässt ihn solange Mixen, bis dann ein fertiger Motor herauskommt!

Wo ist hier noch Logik??? :lach:

Ich glaube ehr, das Unwort Evolutionstheorie wurde nicht vollständig erfasst, geschweige denn verstanden! Evólute = Fort- oder Weiterentwicklung (Weiterentwicklung von was???)! Theorie kommt von Theo – Theo = Gott oder Geist! Theorie = geistlich / planende Gedankengänge!

Ob jetzt jemand an Gott glaubt oder nicht – an die Schöpfung oder an die Evolution, ich kann und darf hier nicht meine Meinung diesbezüglich diktieren, jeder darf seinen Standpunkt und seine Meinung vertreten und äußern! Aber, bitte bringt das mit der Evolution nicht mit Logik in Verbindung – irrational! Darauf kann man sich beliebig alles ausdichten!

Jeder Wissenschafter weiß, dass es einen Erschaffer einen großen Planer gibt, das ist Fakt, denn soviel Intelligenz zugleich Dummheit in einem Hirn eines Wissenschaftlers komprimiert gibt es nicht!

Die Erklärung, warum die meisten Wissenschaftler auf die Evolution verharren, ist die, dass die ja Gott die Ehre geben müssten, wenn sie ihn mit einbeziehen, da sie sich jedoch einen großen Namen machen wollen, als die Allwissenden, bleibt ihnen nur noch die verschleierte und gedichtete und erfindungsreiche Unbekanntheit der Selbstentwicklung! Logik??? Soll ich Logik auch mal definieren???

Ich will Dich nicht persönlich angreifen, Titanfox, aber hast Du mal darüber nachgedacht, bevor Du auf diesen „Zug“ gestiegen bist??? Ich muss Deinen Standpunkt auch akzeptieren, jedoch schätze ich Dich so ein, dass Du von der Sorte Mensch bist, die auch noch glaubt, dass der Mensch vom Affen abstammt! Wie schon gesagt, bei manchen Äußerungen hier, könnte ich das schon ehr glauben! ;)

Die Entwicklung der Arten ist purer Schwachsinn – von der Evolutionstheorie abgeleitet! Bisher wurde KEIN Bindeglied gefunden! Nur weil die DNA des Affen zu über 95% mit der des Menschen übereinstimmt, heißt das auch, dass wir von ihm Abstammen! Und warum gibt es Affen in dieser Form noch?? Komisch, warum ist es dann verboten, mit Affen Geschlechtsverkehr zu haben – wenn wir mal bedenken, woher das HIV kommt! Warum werden Affen nicht schwanger, wenn man mit ihnen Geschlechtsverkehr hat???

Wird dann Mutationen angesprochen – Mutationen sind mit Wucherungen gleichzusetzen – mein Onkel ist Doktor und Professor der Biologie für die Forschung von Tropenkrankheiten – und Mutationen sind negativer Physis, und hätten mit der Degeneration des Menschen soweit geführt, dass ein Überleben mit den „primitivsten“ Selbsterhaltungsorganen unmöglich wäre!

Wenn ich dass in Filmberichten immer wieder höre… „ … der Fisch konnte nicht mehr weiter um die Laichzeit anzugehen, diesen Ort zu erreichen, dann hat er sich entschlossen, Beine wachsen zu lassen, und das Hindernis zu überwinden!“ Und so was kommt aus einem Menschen, einem wo man denkt, er könnte wirklich denken!

Nehmen wir mal an Deiner Stelle, lieber Titanfox, an, Du würdest in Erwägung ziehen, dass alles der Schöpfer erschaffen hat! Was hat ihn dazu veranlasst, denn der Allmächtige braucht uns bestimmt nicht!? Er hatte Freude am Leben, und wollte es mit anderen Geschöpfen teilen! Er schenkte uns so viel, wo wir Freude dran haben können – alles in ursprünglicher Perfektion! Wenn Du von diesem Standpunkt ausgehst, wäre es denn nicht für Gott jedes Mal ein Schlag in seinem Gesicht, wenn die Wörter Evolution und Selbstentwicklung mit dieser Theorie als Standpunkt ausgesprochen werden!

Und so was wird in den Schulen allgemein gelehrt!

Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass wir in der Schule Religionsunterricht hatten, mit demselben Lehrer, der die Stunde danach Biologie unterrichtet hatte – im Prinzip kein Problem! In Religion war es der Schöpfungsbericht von Adam und Eva! In Biologie die Evolutionstheorie! Da habe ich den Lehrer gefragt, was denn jetzt stimmen würde, da sich beides widerspricht!! Der Lehrer sagte nichts mehr!

Von solchen werden wir für dumm verkauft, und das ist ja auch kein Wunder, wenn mittlerweile die Geistlichen der Kirchen Religion und Evolution miteinander vermischen! Kein Wunder, dass die alle an Glaubwürdigkeit verlieren!

Ich finde so Einstellungen, sorry, wirklich ignorant und arrogant! Die Einstellung, nichts darf über mich stehen, so nach dem Motto: „Ich bin der Größte!“.

Sehr finde ich es zu bedauern, wie Starrsinnig viele Menschen sind! Sie nehmen alles so hin, wie es ihnen vorgesetzt wird, ohne zu überprüfen, ob sich diese Dinge auch so verhalten!

Schlaft nur weiter so – ihr werdet euch noch wundern! Und während sehr viele nicht an Gott glauben gehören sie jedoch weiterhin einer beliebigen Religionsgemeinschaft an und bezahlen weiter Kirchensteuer – solche kann ich nicht ernst nehmen! Das zeigt Anzeichen von Charakterschwäche – entweder man steht auf einem Standpunkt und verteidigt ihn, oder man lässt es ganz sein! Man kann nicht auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzten!

Aber witzig der Thread, sollte wirklich in die Witze-Ecke verschoben werden… es ist wirklich erstaunlich, wie viel Selbstbewusstsein bei manchen vorhanden sein muss, um sich dem öffentlichen Gespött hinzugeben!! SAGENHAFT! :goil:


In diesem Sinne,

Akyra.


P.S.: „Gott hat uns ein großes Geschenk gemacht – unser Gehirn, jetzt nur noch wissen, wie wir es einschalten!“ ;)
 
  • Was war zuerst da? Beitrag #35
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Titanfox

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Planet der Bekloppten
Wenn ich von der Eulotion rede, meine ich nur die Emtwicklung der Arten, mehr nicht.

Das ist das Problem am Menschen, (oder eigentlich auch nicht)
was man als Kind gelernt bekommt, brennt sich für immer ein.
Wenn man gläubige Eltern hat wird man das auch.
Und davon kommt man dann nie wieder ab.

Gott, so ein Schwachsinn... Er hat uns also erschaffen ?
Und wer hat Gott erschaffen ? Und wozu ? Woher kam der dann wiederum ?
Wer an Gott glaubt, der glaubt auch an Hexerei, Wunder und Starwars :grinning:

Natürlich stammt der Mensch vom Affen ab.
Der Affe wiederum von etwas primitiverem. Bis wir ganz am Anfang,
bei den ersten Kleinstlebewesen angleangt sind.
Der Stammbaum ist verzweigt (sonst wär es kein Baum :p )
Aus ner Tierart wurden ein par andere, die unterschiedliche Wege gingen...
Stell dir vor ne Gruppe von Tieren spaltet sich in 2 auf.
Die eine Gruppe lebt in der Wüste weiter, die andere in der Antarktis,
da ist es klar das sich die Gruppen jeweils der Situation anpassen,
die einen bekommen nen schützenden Panzer (Wüste) die anderen
nen Fell (Antarktis).
Irgendwann sind die beiden Gruppen so unterschiedlich geworden (nach tausenden von Jahren Evolution)
das sie eigentlich zu 2 verschiedenen Tierarten geworden sind.
Oder guck dir weiße und Schwarze Menschen an. Ist auch so'n Beispiel. :lol:
Oder Warum schauen Deutsche und Japaner unterschiedlich aus ?
Weil sich diese beiden Gruppen einfach unterschiedlich entwickelt haben...

Das siehst du doch bsp. auch am Wolf und dem Hund.
Der Hund stammt vom Wolf ab ! Der hat sich irgendwann mal angepasst.
Solche Veränderungen erreicht man heute auch geziehlt durch Züchtung.
Genauso stammt der Mensch vom Affen ab.
(der Unterschied ist garnicht mal viel größer als bei Hund und Wolf :p )
Die haben sich auch in mehreren Gruppen aufgespallten,
die eine wurde zu Totenkopfäffchen :lol: aus der anderen Schimpansen,
aus der dritten Wir...
(nur so als Beispiel)
Oder glaubst du etwa nicht daran, das der Hund vom Wolf abstammt ?

Warscheinlich würden unsere heutigen Monkeys auch irgendwann zu Menschen werden.
(hätten wir nicht ihren Lebensraum genommen)

Oder ist es dir peinlich das du von nem Affen abstammst ?
Das du lieber an was anderes glaubst.
Im Prinzip sind alle Tierarten auf diesem Planeten mit einanderverwandt.
(durch den Stammbaum)
Ich weiß ja nicht wie du Evolution definierst, aber ich beziehe mich grad nur auf die Entwicklung der Tier- und Menschenwelt.
Alles hat seinen Urspung, oder glaubst du, der Mensch war einfach so plötzlich da ?
"*Pflop* Da sind Adam und Eva..."
"Na toll, jetzt haben die Idioten meine gerade entworfenen Äpfel gefressen"
"Dafür verbanne ich euch in eine Welt voller ... Globalisierung, Vergewaltigung, Habgier und eure Kinder werden zu Counterstrike spielenden Selbstmörden..."


Aber was solls, hat ja jeder sein Recht an das zu glauben was er will...
Ich glaube an die Evolution und du an den Weinachtsmann...



Die gesamte Theorie von Einstein E = MC² (Äquivalenz von Masse und Energie) widerspricht sich flächendeckend mit der Evolutionstheorie! War Einstein etwa ein Idiot???

War Einstein Gott ?
Für dich scheinbar schon...
Er war ein Mensch wieder jeder andere, mit Macken und Talenten, wie sie jeder hat.
Und der macht auch Fehler, oder glaubst du dem alles ?

Er hatte Freude am Leben, und wollte es mit anderen Geschöpfen teilen!
Aha, und warum leben wir dann in dieser (brutalen) Welt ?
Weil Adam und Eva nen Apfel gegessen haben ? :lach:

Du willst mir was von Logik erzählen! Du würdest mich verbrennen, wenn ich sagen würde, mein Haus hat sich von selbst gebaut, dass sind noch die Auswirkungen vom Urknall!

Was ist daran auszusetzen ? Im Prinzip stimmt es ja...
Alles ist eine Kettenreaktion. Alles ist vorbestimmt, selbst das was wir tun...
Daran glaubt nur keiner, weil die Kettenreaktionen viel zu kompliziert sind, als das ein Mensch an sowas glauben würde.

Warum werden Affen nicht schwanger, wenn man mit ihnen Geschlechtsverkehr hat???
Weil die Evulotion dafür gesorgt hat, dass das nicht geht, sobald die Unterschiede,
der beiden Lebewesen zu krass sind.
Weil das zu Mutatuionen führen würde.
(Inkompatibilität, es würde eine Missgeburt bei rauskommen)
Jeder Mensch hat Mutationen, sonst würde ja jeder gleich aussehen.
Würde ein Mensch und nen Monkey Sex haben, dann wären die Mutationen aber zu krass.
(Missgeburt eben, die nicht Fortpflanzungs-, geschweige denn Überlebensfähig ist)
Diese Schutzsysteme sind schon extrem früh entstanden...
In der der Entwicklung geht es ja darum, das sich die Art fortpflanzen kann.
Um zu überleben muss sich die Art anpassen
Was ich hier als Evolution bezeichne.


Ich glaube wir beide definieren Evolution/Mutation anders und reden aneinander vorbei.
Ich meine damit nur Anpassung und Entwicklung der Lebewesen mehr nicht...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Was war zuerst da? Beitrag #36
Akyra Fox

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Rannoch / Perseus
Hallo Titanfox!

Wenn Du meinen Thread (den über Deinen) begutachtet hast, dann verfügst Du auch über die Sachkenntnis, was ich mit Evolution meine – eben das, was das Wort tituliert (Definition – siehe oben)! ;)

Okay, ich Respektiere Deine Meinung, jedoch kann ich diese nicht akzeptieren, so, wie Du meine wahrscheinlich respektierst, jedoch nicht akzeptierst! Ist ja auch okay, dafür gibt’s ja Foren!

Das meine ich ja damit, den Glauben der Eltern zu prüfen! Wie z.B. darf es Kindertaufe geben, z.B. bei Katholiken, Evangelisten oder Baptisten, und bei vielen anderen auch! Wenn Kinder getauft werden, sind diese noch zu klein um selbst zu entscheiden und zu wählen; das ist schon mal das Problem Nr. 1! Ich will jedoch nicht vom Thema abschweifen…

„Gott, so ein Schwachsinn…“, wieso äußerst Du so etwas! Du kannst doch einfach sagen, dass es Deine Meinung ist, oder?! Mit so einer Semantik wäre ich sehr vorsichtig, denn, wenn es wirklich einen Gott gibt, und er wirklich allmächtig ist, würde solch ein Affront nicht besonders gut ankommen!

Niemand hat Gott erschaffen! Weil man sich seine Wohnstätte, den wir Himmel nennen, nicht vorstellen können, und über unser Denkvermögen hinausgeht, sagen wir mal, wie eine Art andere Dimension, werden Himmlische Tatsachen eben auf materielles Plateau anhand Beispiele, die der Mensch kennt, erklärt! Gott hat das ganze Universum erschaffen, somit auch die Zeit! Also kann man materielle Formeln und Gesetze nicht auch auf IHN anwenden! Da ER auch die Zeit erschaffen hat, und auch alle Grenzen, kann man schlecht sagen, dass IHN jemand erschaffen hat, oder dass ER an einer chronologischen Interdependenz gebunden wäre! Materielle Maßstäbe sind nicht auf immaterielle Ebenen anzuwenden! Das geht jedoch im Bereich Philosophie – und dazu möchte ich nicht herhalten!

Ja, Hexerei und Wunder gibt’s, während jedoch Hexerei sinister ist! Wunder gibt es genügend, zwar wird heutzutage kein Meer mehr geteilt, oder die gesamte Erdoberfläche überschwemmt, aber für mich ist es alleine schon ein Wunder, wie wir als Mensch die Fähigkeit besitzen, Kinder zu zeugen! Ist es nicht ein Wunder, wenn aus dir und deiner Liebsten ein Leben aus euch beiden entsteht?? Wäre es nicht anmaßend, dieses und andere schöne Dinge als selbstverständlich anzusehen?

Die Abstammung des Menschen vom Affen, will ich mal überspringen, da Du meine Disposition in Sachen Genetik oben wohl nicht wirklich verstanden hast, denn ich möchte mich nur ungern wiederholen! Und Abstammung setzt generell eine Provenienz voraus! ;)

Nur eine kleine Anmerkung: Der Hund hat das bei anderen, z.B. beim Affen vergebens gesuchte Bindeglied zum Wolf inne! Sicherlich gibt es Verwandtschaften, diese sind jedoch kompatibel miteinander – Affen mit Menschen nicht! Auch gibt es verschiedene Katzenarten, z.B. Löwe und die Hauskatze! Würde diese sich versuchen zu paaren, geht das nicht – also inkompatibel!

An allem Leben hat sich niemals etwas so variieren können, dass ein anderes Wesen dadurch entstanden wäre! Es war schon immer so, wie es von Anfang an war! Die Regel ist doch so einfach und auch logisch – können sich Wesen vermehren, sind diese kompatibel und somit eine Art – sind diese inkompatibel, dann ist es eine andere Art, die nichts miteinander zu tun hat, außer, dass diese eventuell voneinander im Lebenszyklus profitieren oder dependent sind!

Also, was mich angeht, ich stamme nicht vom Affen ab, jedoch weiß ich jetzt nicht, wie es bei Dir aussieht??? ;)

Überlege jetzt mal bitte objektiv! Wie viel haben wir aus der Natur für Wissenschaftszwecke kopiert und reproduziert? Vögel = Flugzeug! Es war vorher undenkbar, dass etwas fliegen kann, was schwergewichtiger ist als Luft! Aerodynamik beispielsweise – wo wir jetzt direkt wieder beim Hauptthema sind – das Ei – eine perfekte Form, auch für die Hydrodynamik! So viel haben wir aus der Tier- und Pflanzenwelt erlernt und ´plagiiert´, dann in Technik eingesetzt! Obwohl der Mensch das höchste Wesen auf Erden ist, kann es von niedrigeren Wesen lernen, wie kann das? Woher weiß der Vogel beispielsweise, wie er ein Nest zu bauen hat?

Wenn ein Ingenieur ein Flugzeug baut, ist dass eine Höchstleistung an Konstruktionskunst – der Vogel jedoch, von dem diese Idee „gestohlen“ worden ist, ist jedoch viel höher konzipiert als ein Flugzeug, vor allem hat der Vogel ein unvergleichlich effizienteres Energiemanagement – dagegen ist das Flugzeug primitiv!

Das alles zeugt von einer großen Konzeption und vor allem Intention von einem intelligenten Erschaffer!

Jetzt spielst Du auf den Schöpfungsbericht aus der Bibel an? Bist Du wirklich fit genug auf diesem Dezernat? ;)

Okay, Idioten mag stimmen, jedoch begann alles mit dem ersten Menschenpaar Adam und Eva – wie sonst! Der menschliche Körper besteht aus allen Materialien der Erde – also plausibel daraus Menschen zu bauen! Schließlich bekommt ein Same auch die Kraft für einen Baum aus der Erde!

„Die Welt voller Globalisierung, Vergewaltigung, Habgier …“ hat sich der Mensch selbst erschaffen, weil er ja meint, es existiert kein Gott, und er könne über sich selbst prävalieren! Wenn ich hier an dieser Stelle weiter elaboriere – dann „flippst“ Du garantiert aus… ;)

Okay, das bleibt ganz Dein Ding an die Evolution zu glauben! Übrigens, ich glaube nicht an den Weihnachtsmann!

Sicher war Einstein ein Mensch mit Fehlern und Macken; auch war er für mich kein Gott! Er ist jedoch ein allgemein renommierter Wissenschafter der auf die Statements der anderen defäkiert hat! Trotz allem ist die Formel E = MC² nicht zu falsifizieren – das ist Faktum! Kennst Du das etwa nicht???

„Warum leben wir dann in dieser brutalen Welt ?“, genau, weil Adam und Eva von dem Baum gegessen haben! Übrigens, in der Bibel steht nichts von Apfel!! Bitte an die Gegebenheiten halten…

Vorherbestimmt?? Das konfligiert doch mit Deinem Standpunkt; denn vom ´wem´ prädestiniert???

Aha, dann würde sich mit solch einer Kettenreaktion auch der Binarycode per se modifizieren, in folge einer Kettenreaktion? Die Problematik ist jedoch, dass JEMAND erst einmal die Kettenreaktion initiieren müsste, wo wir dann wieder bei Ursache und Wirkung wären – Aktion = Reaktion! Wenn nämlich der Binarycode bei einer 0folge ad infinitum verbleiben würde, würde per se definitiv keine 1 sich einschleichen, vor allem, weil diese nicht existiert (nicht einmal bekannt ist) ohne Ursache! ;)

Du sagtest „Weil die Evolution dafür gesorgt hat…“, also personifizierst Du die Evolution! Ist die Evolution dann Dein Gott??? Woher weiß denn die Evolution, wann und wie eine Inkompatibilität adäquat wäre? Genau wie die Art anpassen – wie anpassen, woher weiß was, wie was wo angepasst werden muss?

Auch in Sachen Mutationen möchte ich mich nicht iterativ proklamieren – deine Theorie ist dilettantisch und unmöglich (siehe oben)!

Sollen wir in der Quantenphysik weitermachen???

Was hältst Du von Materie und Antimaterie???

Es ist egal, welches Thema angesprochen werden wird, alles liegt unter dem Gesetz Aktion = Reaktion! Es gibt keine Reaktion vor Aktion, dann wäre nämlich die Reaktion bereits die Aktion (bedenke bitte, dass hier das physikalische Reglement gilt, um eine Debatte vorzubeugen)!

Bitte erwerbe Dir eine gute Enzyklopädie, und forsche mal ein wenig nach! Ich brauche keine umfangreichen Studien, um zu dem Schluss zu kommen, dass von toter Materie kein Leben entstehen kann, so, ohne weiteres! ;)

Es ist keine Frage der Definition der Begriffe, denn diese sind solide und emphatisch! Wenn ich Kreis sage, meine ich auch nicht Dreieck! Wir reden nicht aneinander vorbei, sondern Du redest einander vorbei, vielleicht, weil Du das physikalische und chemische Dekret nicht verstehen möchtest?

Ich weiß, es ist schwer zu bekennen, dass man vielleicht im Unrecht ist, aber sinne mal darüber nach, was ich verfasst habe, Du brauchst es ja nicht öffentlich erläutern! Sei unvoreingenommen, objektiv, und bedenke mal alles diskursiv durch, vielleicht geht Dir irgendwann mal ein „Licht“ auf?! ;)


Viele Grüße,

Akyra.
 
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Wenn ein Ingenieur ein Flugzeug baut, ist dass eine Höchstleistung an Konstruktionskunst – der Vogel jedoch, von dem diese Idee „gestohlen“ worden ist, ist jedoch viel höher konzipiert als ein Flugzeug, vor allem hat der Vogel ein unvergleichlich effizienteres Energiemanagement – dagegen ist das Flugzeug primitiv!

Weil der Vogel ja auch hunderttausende Jahre zeit hatte sich entsprechend anzupassen und zu optimieren...
Der Mensch hingegen baut dagegen erst seit nem guten jahundert Flugzeuge. ;)
Der Vogel war damals auch nur nen Krüppeltier, mit Ursprung der ersten Kleinst-Organismen.
Auch der hat sich irgendwann abgespalten und irgendwann sind dem Flügel gewachsen,
weil er seine Arme nicht brauchte, große Distanzen überspringen musste,
halfen ihm anfangs Krüppelflügel bis sie später so optimiert waren, das er sogar fliegen konnte.
Das hat aber ne ewige Geschichte gedauert bis der Vogel so weit war!

...das Ei – eine perfekte Form, auch für die Hydrodynamik!
Wäre das Ei eckig würde es das Huhn schwer verletzen, deswegen ist es ja so geformt.
Das hat sich aber im Prinzip so ergeben (Evolution eben).
bzw. waren ja keine anderen Formen möglich...
Unser Planet würde auch nicht funktionieren, wenn er Würfelförmig wäre...
Wenn man alleine nur an die Gravitation denkt, hat siche diese runde Form eben ergeben.

Woher weiß der Vogel beispielsweise, wie er ein Nest zu bauen hat?
Durch Evolution. Der Breich des Gehirns, der für solche "Konstruktiven" Dinge zuständig ist, hat sich ausgeprägt.
Weil die Vorgänger oft Nester bauen mussten, was aber viel Denkvermögen benasprucht hat.
Das Gehirn hat sich dann in den Bereichen ausgeprägt und so können die Vögel heute
das quasi im Schlaf.
Sie brauchen es nicht umständlich neu erfinden (viele würden garnicht drauf kommen) oder müssen es von wem abgucken.
Sondern sie können es, weil es ihnen quasi in den Genen liegt.
Wir wissen ja auch wie man Sex macht, selbst wenn wir es nie zuvor, von wem hätten abgucken können.

„Die Welt voller Globalisierung, Vergewaltigung, Habgier …“ hat sich der Mensch selbst erschaffen, weil er ja meint, es existiert kein Gott, und er könne über sich selbst prävalieren!

Ich kenne sehr sehr viele Gläubige die sogar noch weit mehr Blödsinn machen als die Ungläubigen...

Wenn Gott uns Menschen erschaffen hat, warum schaft er es dann nicht,
mal nen simples Zeichen von sich zu geben ? Das er da ist.
Mal zu sagen "Hey Leute ich bin hier, und behüte euch", dann würde sich gleich sehr vieles zum Guten wenden behaupte ich jetzt mal...
Ich denke er will sein Glück mit uns teilen ?
Warum sorgt er dann nicht dafür das wir glücklich sind ?
Er bräuchte sich nur mal zeigen, das die Menschen wissen, das es ihn wirklich gibt,
das alleine würde schon die Menschheit extremst verändern.

Er kann einen ganzen Planeten erschaffen, mit unvorstellbar vielen Tierarten,
bzw. das ganze Univiersum.
Aber nen simplen Blitz in Form eines Gesichtes dem man vom Mund ablesen kann "ich bin Gott" bekommt er nicht hin ?
(Ja, Gott hat kein Gesicht, aber irgendeine Gestallt muss er in dem Moment annehmen)

„Warum leben wir dann in dieser brutalen Welt ?“, genau, weil Adam und Eva von dem Baum gegessen haben! Übrigens, in der Bibel steht nichts von Apfel!! Bitte an die Gegebenheiten halten…

Vor meiner Konfirmation meine ich irgendwas mit Apfel gehört zu haben... :fre:
(ich hoffe dich trifft jetzt nicht der Schlag)

Da hat sich Gott ja was tolles ausgedacht.
Wenn ich jemanden im Keller eingeschlossen habe, der kurz vorm Hungertot steht,
und lege neben ihn ein Apfel (oder sonstwas) wäre es pervers, wenn ich ihn bestrafen würde, wenn er ihn ist...

Wo soll denn da die Logik sein ?
Ich zauber mal ein par Früchte daher, die ich ihnen verbiete und wenn sie von essen "darf" ich sie bestrafen.
(kA wieso, Gott hat scheinbar auch Spaß dran Menschen zu bestrafen)

Aha, dann würde sich mit solch einer Kettenreaktion auch der Binarycode per se modifizieren, in folge einer Kettenreaktion? Die Problematik ist jedoch, dass JEMAND erst einmal die Kettenreaktion initiieren müsste, wo wir dann wieder bei Ursache und Wirkung wären – Aktion = Reaktion! Wenn nämlich der Binarycode bei einer 0folge ad infinitum verbleiben würde, würde per se definitiv keine 1 sich einschleichen, vor allem, weil diese nicht existiert (nicht einmal bekannt ist) ohne Ursache!

Es hat halt alles mit nem Urknall angefangen.
Der hat verschiedene Materialien in der ganzen Gegend verteilt, die sich immer noch ausbreiten.
Da ist dann eben die Kettenreaktion eingetreten, das sich diese Materialien Gegenseitig anziehen.
(weil alles seine Schwerkraft besitzt, je "größer" desto mehr Gravitation)
Dieses ganze Urknallgelumpe ist dann quasi "verklummt" (warum müsste man sich denken können, gibt genug Beispiele)
Und die verschiedenen Stoffe die da zusammen gekommen sind, haben mit einander reagiert
und wiederum andere Stoffe erzeugt oder was weiß ich, was alles passiert ist.
Was die unvorstellbar vielen Raktionen erzeugt haben, sieht man wenn man aus dem Fenster schaut...

Jede Galxie besitzt ne sehr hohe Gravitation (die haben ja auch viel Masse, mit ihren vielen Sonnen und Planeten, bzw. dem schwarzen Loch darin, das alles in einer Umlaufbahn hält).
Durch die Urknall Explosion driftet alles aus einander (logisch).
Irgendwann wird dieser Drift aber durch die Gravitation der vielen Galaxien stoppen.
Und durch die Gravitation fällt wieder alles in sich zusammen, wodurch ne Art "Supermasse" ensteht.
(klingt vieleicht doof, das Wort, aber es ist eben nen Objekt mit super viel Masse :p )
Diese Masse wird dann aufgrund der unverstellbaren Gravitation unstabil und explodiert erneut.
Also ne Art ewige Pulskette. (den Urknall hats also schon öfter gegeben)
Nur wodurch diese Kette wiederum ausgelöst wurde, ist die Frage !
Warscheinlich von tausend anderen Dingen, von denen wir ne Ahnung haben werden.
Warscheinlich wird diese Kette an Explosionen auch jedesmal schwächer.
(sonst wärs ja nen Perpetuum Mobile)

Du sagtest „Weil die Evolution dafür gesorgt hat…“, also personifizierst Du die Evolution! Ist die Evolution dann Dein Gott??? Woher weiß denn die Evolution, wann und wie eine Inkompatibilität adäquat wäre? Genau wie die Art anpassen – wie anpassen, woher weiß was, wie was wo angepasst werden muss?

Weil es nur ne logische Reaktion auf eine Aktion ist.
Wenn ich nen Flummi auf den Boden werf springt er hoch !
Woher weiß der Flummi das er hochspringen muss ? :grinning:

Nein, ich personifiziere sie nicht. Evolution ist nichts das man anfassen kann oder was Intelligenz besizt.
Es ist nur ein Begriff für einen Vorgang.
Wenn Wasser bespielsweise fließt, nennt man dies eben den "Fluss" des Wassers.
Dieser Fluss wird gesteuert, beispielsweise wird er von Hindernissen abgelenkt etc...
Dadurch ist der Fluss aber nicht intelligent, bzw. ist der Fluss an sich nicht existent.
Weil es einfach nur das Verhalten des Wassers beschreibt.
Mit der Evolution ist es das selbe. Das Wort beschreibt nur das Verhalten der Atome (wenn man es ganz genau nimmt).
Bzw. ist es ein anderes Wort für Veränderungen oder Anpassung.
Es ist nur ein Wort um ganz viele verschiedene Vorgänge mit einem einzigen Wort beschreiben zu können.

Bsp.:
Das Wasser fließt schneller, um so steiler es bergab geht, an Hindernissen läuft es vorbei oder wird gestoppt, je nach Art/Form/Größe des Hindernisses etc.
Kurz gesagt: Fluss
Der Fluss bestimmt nicht wie das Wasser fliest... Es ist nur ein Wort um die
Eigenschaften des Wassers zu beschreiben.

Es ist logisch wie sich das Wasser verhällt ! Wenn man sich die Gegend anguckt,
weiß man im groben und ganzen, wie das Wasser fließen wird.
Genauso ist es mit der Evolution.
Man kann im Prinzip vorraussehen, wie sich bestimmte Lebewesen weiterentwickeln werden.
Wir haben unser Fell verloren ! (Urmenschen, bzw. Affen !)
Weil wir irgendwann angefangen haben Kleidung anzuziehen. (Felle von anderen tieren)
Dadurch sind unsere Haare nutzlos geworden und verschwunden.
Auf eine Aktion folgte also die Reaktion !
Als nächstes könnte ich mir vostellen das sich unsere Zehe zurück bilden,
weil sie seit wir Schuhe tragen nutzlos geworden sind.
(da wird dann ne Art großer Stumpf draus werden, dann sieht ein Fuß so aus, wie wenn man ne Socke anhat)
Allerdings dauert dieser Vorgang hunderttausende von Jahren.
Und so lange leben die Menschen eh nicht.
Ich schätze so 200 bis absolut maximal 500 Jahre noch, dann sind wir spätens ausgerottet.
Mögliche Ursachen dafür gibt es mehr als genug.

Wozu haben wir Haare an den Armen ?
Die haben keinen Sinn ! Damals waren da viel mehr, sie haben uns vor Wind geschützt
und Wärme gespeichert !
Bei Geänsehaut haben die Haare ihre Aufgabe nochmal etwas verstärkt.
Heute ist die Gänsehaut nutzlos ! Da wir nicht mehr genug Haare haben, bzw. wir eh angezogen sind.
Das ist also ein Rest von etwas, das wir damals brauchten, heute aber nicht mehr !
Irgendwann werden wir an diesen Stellen garkeine Haare mehr haben !
Genauso wie sich die Tiere angepasst und verändert haben, haben wir uns angepasst und verändert.
Sind dadurch keine Affen/Urmenschen mehr.

Wie auch immer.
Alles ne Reaktion auf eine Aktion, genauso ist es ja in der Evolution (so wie ich sie definiere).

Die primäre Aktion war der Urknall.
Bei dir hingegen gibt es keine Aktion ! Du bist der Meinung, das die Menschen einfach so da waren, so ganz plötzlich, aus dem Nichts.
Bzw. das Gott einfach so aus dem Nichts kam und aus Nichts besteht.
Was soll denn das für eine Aktion sein ? Garkeine ? Weil ja alles aus dem Nichts entstand.
Bei mir entstant alles aus einer Aktion, nämlich dem Urknall.
Woher der wiederum kommt wird auch eine Ursache haben.
Und warscheinlich findet man die sogar noch eines Tages raus...

Ich brauche keine umfangreichen Studien, um zu dem Schluss zu kommen, dass von toter Materie kein Leben entstehen kann, so, ohne weiteres!

Was ist denn bei dir tote Materie ? Gott ? der besteht ja sogar aus Garnichts...
Wie soll da was Leben ? Bzw. wie soll der denn Leben enstehen lassen ?
Woher hat er die Materie genommen ? Die muss doch irgendwo herkommen.
Denn ich bin der Meinung das man aus toter Materie mehr machen kann, als aus garkeiner Materie !

Was ist in deinen Augen tote Materie ?
Metalle ? Kohlenstoff ? Wasserstoff ?
Der Urknall hat vieles davon ausgespuckt, und wenn du in Chemie aufgepasst hast,
müsstest du sehr wol wissen,
das viele einfache Elemente sehr unterschiedlich miteinander reagieren
und die unterschiedlichsten Dinge erzeugen...
(Licht, Hitze, Kälte, Gase, Flüssigkeiten)
Wenn nicht daraus Leben ensteht woraus dann ?

Es ist keine Frage der Definition der Begriffe, denn diese sind solide und emphatisch! Wenn ich Kreis sage, meine ich auch nicht Dreieck! Wir reden nicht aneinander vorbei, sondern Du redest einander vorbei, vielleicht, weil Du das physikalische und chemische Dekret nicht verstehen möchtest?

Mein Wissenstand ist anders als deiner ! Und ich habe meine Infos über Evolution woanders her als du !
Das Wort Evolution ist wesentlich komplexer als das Wort "Kreis".
Da kann man vieles falsch oder nur zur Hälfte auffassen.
Und schon definiert man es anders...
Vieleicht habe ich das Wort auch nur für meine eigenen Beschreibungen missbraucht.
Und eigentlich bedeutet es was anderes.
Ich habe es bisher nur so kennengelernt das es das bedeutet, was ich hier sage.
Und habe mich sonst nie weiter mit dem Wort auseinander gesetzt.
 
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Ja, Hexerei und Wunder gibt’s, während jedoch Hexerei sinister ist! Wunder gibt es genügend, zwar wird heutzutage kein Meer mehr geteilt, oder die gesamte Erdoberfläche überschwemmt, aber für mich ist es alleine schon ein Wunder, wie wir als Mensch die Fähigkeit besitzen, Kinder zu zeugen! Ist es nicht ein Wunder, wenn aus dir und deiner Liebsten ein Leben aus euch beiden entsteht?? Wäre es nicht anmaßend, dieses und andere schöne Dinge als selbstverständlich anzusehen?

Genau deswegen hat man ja Gott erschaffen !
Weil es dem Menschen zu wieder ist, dass die Zeugung von Nachfahren
ne völlig banale Sache ist.
Das ein einziges Menschenleben im Prinzip nichts wert ist,
weil es die Masse macht, die das Überleben sichert.
Das es alles völlig normale Vorgänge sind.
So wie ein Stück Holz verschwindet wenn ich es anzünde,
so werden Menschen gebohren, wenn sie Sex miteinander haben.
Eine Reaktion von vielen...

Ich weiß, es ist schwer zu bekennen, dass man vielleicht im Unrecht ist, aber sinne mal darüber nach, was ich verfasst habe, Du brauchst es ja nicht öffentlich erläutern! Sei unvoreingenommen, objektiv, und bedenke mal alles diskursiv durch, vielleicht geht Dir irgendwann mal ein „Licht“ auf?!

Du stehst genauso hinter deiner Meinung wie ich hinter meiner !
Ich weiß das du mir nicht glaubst, denn ich glaube dir auch nicht.
In meiner Physik ist jedenfalls kein Platz für Fantasiegebilde wie Gott oder Hexerei...

Man hat dir diese Meinung eingflöst,
wie eine Art Gehirnwäsche und du glaubst drann
und lässt dich bis heute nicht von abringen,
weil es dein Weltbild einfach zu sehr zerstören würde.
Diese Meinung hat sich einfach zu sehr in dich hinein gebrannt.
Ich bin neutral, ich glaube nichts was man mir sagt !
Und das ich von Dingen abgekommen bin, die mir in meiner Kindheit beigebracht wurden weist du ja (Konfirmation).
Klar, hätte es auch sein können das ich bis heute dran geglaubt hätte...
Das kommt eben auf bestimmte Ereignisse im Leben an, die da ne Rolle spielen.
Ich bin wol irgendwann dazu gekommen, doch nochmal alles zu prüfen.
Mir ist es persönlich extrem wichtig, das ich diese Welt verstehe.
Wie sie funktioniert, wenn man schon darin lebt.
Und da folge ich den logischten Dingen die ich finden kann.
Und meine Theorie ist eben die logischte !
Natürlich ist nicht alles geklärt ! Woher kommt der Urknall...
Es gibt Dinge die kann man einfach nicht lösen !
Wir mach 0,0^gogoolplex% oder noch weniger vom ganzen Universum aus.
Aber wollen das gesamte Universum verstehen.

Wenn die Lösung nahezu unmöglich zu finden ist, denkt man sich einfach eine aus..
Gott...
Weil die Menschen sich einfach nicht damit abfinden können, das sie niemals alles verstehen werden.
Und weil sie viel zu stolz auf sich sind !
Eigentlich sogar egoistisch. Sie wollen glauben das sie was ganz besonderes sind.
Dabei sind sie nur Sternenstaub ! Das Ergebniss aus einer eigentlich völlig langweiligen und logischen Reaktion...
Aber das will man nicht einsehen ! Das ist einfach nur egoistisch !
Wir wissen wie die Evolution funktioniert, aber da sind so extrem viele
Kettenreaktionen enthalten über milliarden von Jahren...
Das ist so kompliziert, das man sich damit nicht beschäftigen will.
Statt dessen ist man bequem und sagt einfach "Gott war das", fertig.

Der Glaube ist nur ein Erbe unsere Vorfahren (nein keine Affen, waren schon Menschen)
Man ahmt immer seine Eltern nach, das ist völlig normal.
Genau deswegen hat der Glaube so lange überlebt.
Damals verstand man viele Dinge nicht, daher hat man sich Dinge ausgedacht um dies zu erklären.
Heute weiß man fast alles zu erklären. Bzw. Man weiß das es für alles eine logische, physikalische Erklärung gibt.
Aber der immernoch vorhandene Gottglaube bremst jegliche Froschung extrem aus.


PS: Du solltest nicht so viele Wörter verwenden die man ständig nachschlagen muss.
Ich bin bestimmt nicht der einzige hier, der solche Worte nicht versteht. :p
Und das meiste davon kann man ganz einfach durch normale Worte ersetzen.
Ein ausgeprägter Wortschatz macht einen nicht gleichzeitig klüger, auch wenns so aussieht.
Möchte mal wissen wo du die gelernt hast, denn ich glaube nicht das die zum durchschnittlichen Sprachgebrauch gehören.
 
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PS: Du solltest nicht so viele Wörter verwenden die man ständig nachschlagen muss.
Ich bin bestimmt nicht der einzige hier, der solche Worte nicht versteht.
Und das meiste davon kann man ganz einfach durch normale Worte ersetzen.
Ein ausgeprägter Wortschatz macht einen nicht gleichzeitig klüger, auch wenns so aussieht.
Möchte mal wissen wo du die gelernt hast, denn ich glaube nicht das die zum durchschnittlichen Sprachgebrauch gehören.

Meinst Du etwa so Wörter wie Evolution? ;)

Wenn Gott uns Menschen erschaffen hat, warum schaft er es dann nicht,
mal nen simples Zeichen von sich zu geben ? Das er da ist.
Mal zu sagen "Hey Leute ich bin hier, und behüte euch", dann würde sich gleich sehr vieles zum Guten wenden behaupte ich jetzt mal...
Ich denke er will sein Glück mit uns teilen ?
Warum sorgt er dann nicht dafür das wir glücklich sind ?
Er bräuchte sich nur mal zeigen, das die Menschen wissen, das es ihn wirklich gibt,
das alleine würde schon die Menschheit extremst verändern.

Er kann einen ganzen Planeten erschaffen, mit unvorstellbar vielen Tierarten,
bzw. das ganze Univiersum.
Aber nen simplen Blitz in Form eines Gesichtes dem man vom Mund ablesen kann "ich bin Gott" bekommt er nicht hin ?
(Ja, Gott hat kein Gesicht, aber irgendeine Gestallt muss er in dem Moment annehmen)

Was für eine Myopie, sorry, wie kurzsichtig!

Ich sage Dir jetzt, dass mit Deiner Einstellung Wunder Gottes Dich nicht von Deiner starrsinnigen Überzeugung abbringen würden!

Du kennst die Bibel nicht! Das kann man aus Deinen Äußerungen wirklich gut erkennen, vor allem aus Deinen Fragen! Ich kenne die Bibel auch nicht komplett, sorry vollständig, ich kenne jedoch die Grundthemen, und weiß, wo ich suchen muss, um eine Antwort zu bekommen!

Das Beispiel zeigt im alten Israel! Gott hat das Folk Israel aus Ägypten exodussiert, sorry befreit / ausgeführt, mit 10 Plagen und mehreren Wundern, unter anderem die Teilung des Meeres! Die selbige Generation, die alle Mächte Gottes buchstäblich beobachtet hatten, ist abtrünnig und ungläubig geworden!

Wenn Gott solche Zeichen geben würde, wie Du sie Dir erwünschen würdest, dann würdest Du ihm, wenn, aus Angst dienen – möchte das jedoch ein liebevoller Vater? Wenn Du Kinder hast, möchtest Du, dass sie Dir aus Angst oder Liebe gehorchen!?

Ich will hier nicht weiter als Prediger auftreten! Lies die Bibel, dort sind alle Antworten zu finden – ich spreche aus dem Anfang der Weisheit! :goil:

Man hat dir diese Meinung eingflöst,
wie eine Art Gehirnwäsche und du glaubst drann
und lässt dich bis heute nicht von abringen,
weil es dein Weltbild einfach zu sehr zerstören würde.
Diese Meinung hat sich einfach zu sehr in dich hinein gebrannt.

Das ist eben der Unterschied zwischen mir und Dir! Du bist gebrannt worden, weil Du nichts anderes gelten lässt, als Evolution! Scheinst nicht ehr Du so zu sein, Du so zu sein mich beschrieben hattest? Ich habe gründlich nachgeforscht – das macht Bildung aus! Ich bin damit angefangen zu prüfen, ob die Bibel wirklich Gottes Wort ist! Wenn man nicht daran glaubt, dass sie Gottes Wort ist, sind alle weiteren Schritte witzlos! Es gibt genug Beweise, dass die Bibel wirklich echt ist! Geschrieben zwar von Menschen, inspiriert jedoch von Gott, sonst würden die einzelnen Bibelbücher nicht in der Konanizität mit eingebracht worden! Geschichtlich und vor allem wissenschaftlich ist die Bibel ausnahmslos treu! Man wusste schon vor ca. fünf tausend Jahren über Quarantänevorschriften und Astronomische Details bescheid, wo der Rest der Menschheit noch gedacht hatte, die Erde wäre eine Scheibe! Vergleiche die Geschichtsbücher und Enzyklopädien mit der Bibel! Du wirst Dich so wundern! Und da ich weiß, dass dies alles in der Bibel niedergeschrieben wurde, weiß ich auch, dass Du Dich noch nie im Leben richtig informiert, geschweige denn recherchiert hast! Wenn Du auf dieser Schiene weiterfährst, täuscht Du Dein ganzes Leben Intellekt vor, bleibst oberflächlich und wirst nie die tiefen Dinge erforschen – wie schade! Nur bleibt das nicht bei unkultiviert sein, sorry, ungebildet sein, sondern es wird Dich letztendlich Dein Leben kosten, da der momentane, sorry derzeitige Ausgang jedes Lebens der ´natürliche´ Tod sein wird – zumindest das kannst Du nicht leugnen, dass jeder mal dran sein wird, wenn er keine fundierte, sorry gefestigte Hoffnung hat!

Vor meiner Konfirmation meine ich irgendwas mit Apfel gehört zu haben...
(ich hoffe dich trifft jetzt nicht der Schlag)

Da hat sich Gott ja was tolles ausgedacht.
Wenn ich jemanden im Keller eingeschlossen habe, der kurz vorm Hungertot steht,
und lege neben ihn ein Apfel (oder sonstwas) wäre es pervers, wenn ich ihn bestrafen würde, wenn er ihn ist...

Wo soll denn da die Logik sein ?
Ich zauber mal ein par Früchte daher, die ich ihnen verbiete und wenn sie von essen "darf" ich sie bestrafen.
(kA wieso, Gott hat scheinbar auch Spaß dran Menschen zu bestrafen)

Was zählt denn wirklich – Gottes Wort, oder von Menschen ausgedachte Dogmen? In der Bibel steht etwas von einer buchstäblichen Frucht, nicht die Bedeutung, die sich die katholische Kirche ausdachte, dass damit die Sexualität des Menschen symbolisiert, sorry, versinnbildlicht wird! Das kann überhaupt nicht sein! Die katholische Kirche hat selbst keine Ahnung, da sie von der wahren Belehrung abgedriftet ist, und diese mit lügnerischen Dogmen eingetauscht hatte, denn das alleine zeugt schon von Beweismaterial! Denn ist der Bibel steht ganz zu Anfang schon, dass Gott zu den Menschen sagte, dass sei fruchtbar sein sollten, und sich auf der Erde ausbreiten sollten! Auch ist die Ehe eine Einrichtung Gottes, sowie auch die Sexualität des Menschen! Apfel kann schon nicht sein, da damals in Garten Eden wissenschaftlich klimatisch keine Äpfel wachsen konnten! Wissenschaftler vermuten sogar Feigenartige Früchte, als die gesagte verbotene Frucht!

Mit der Bibel kann man alles beweisen oder widerlegen! In der Bibel sind Gottes Maßstäbe vorhanden, die Jesus Christus als der Sohn Gottes, der Erstgeborene, perfekt nachgeahmt hatte! Wenn wir ihn als unser Beispiel nehmen, und dies alles umsetzen, dann sind wie vollkommen, was jedoch momentan Theorie ist, jedoch kann man sein Bestes tun, so zu sein wie er, als er auf der Erde war! Ich finde das lächerlich, wie viele Gesetze schon alleine die Bundesrepublik Deutschland innehat, und trotzdem gibt es hochgradige Kriminalität, während es damals unter dem Mosaischem Gesetzt nur 10 auf zwei Tafeln gab – auch die Zehn Gebote genannt! Heute gilt das Gesetzt Christi, Liebe Gott mit deinem ganzen Herzen, und deinen Nächsten wie dich selbst! Wenn das global umgesetzt wird – haben wir FRIEDEN! Was also, wenn alles produktiv, sorry nützlich und positiv, sorry gut auswirkt, was in der Bibel steht, warum sie nicht als Gott anerkennen! Sage mir ein Buch, was höhere Weisheit beinhaltet – gibt es nicht! :victory:

BITTE LESE DIE BIBEL, BEVOR DU LÜGEN VERBREITEST!

Adam und Eva hatten im Überfluss zu essen! Steht es Gott nicht zu, wenn er ALLES erschaffen hat, auch alle Bäume der Welt, und hat dem Menschen NICHTS vorenthalten, außer einem bestimmten Baum, sich einen einzigen Baum für sich persönlich zu beanspruchen?

Es ging um Gehorsam, da ER den Menschen mit der Willensfreiheit ausgestattet hat! Es war ein Zeichen von Respekt vor Eigentum anderer! Nur wurde halt die Begierde zuerst in Eva erweckt, da im „Raum“ geworfen wurde, dass Gott ihnen etwas Gutes vorenthalte, denn, würden sie von der Frucht dieses bestimmten Baumes namens „Baum der Erkenntnis von Gut und Böse“ nehmen und essen, dann würden die Menschen selbst erkennend sein von Gut und Böse, ihre Augen würden geöffnet werden, und sie würden sein wie Gott!

Damit wurde nicht die Macht Gottes in Zweifel gestellt, sondern seine universelle Autorität – sprich, das Recht über den Menschen und die Engel zu herrschen! Damit wurde angefochten, die Menschen könnten über sich selbst herrschen, besser als Gott!

Jetzt überlege mal ganz logisch – bitte! Hätte Gott das erste Menschenpaar sofort nach dem Ungehorsam vernichtet, was hätte das ohne Beweise für ein Licht auf Gott geworfen, was hätten die Engel, die ja alles allzeit beobachteten, von Anfang der Erschaffung der Materiellen Welt an, bei der Vernichtung des Menschen gedacht?

Es wurde eine Streitfrage, eine Universelle, aufgeworfen, die zu klären ist! Das ist momentan seit ca. 6000 Jahren im Gange! Um zu beweisen, dass die Menschen Unrecht haben und Gott Recht hat, dass ER die vollkommene glücklich machende Regierung innehat, hat er den Menschen mal machen lassen… Um zu beweisen, dass Gott die einzig richtige Regierungsform innehat, müssen die Menschen alle möglichen Regierungsformen ausprobiert haben! Und was ist dabei bisher herausgekommen – muss ich dazu noch etwas sagen???

Wenn Gott sich etwas in seinem Sinn schafft, dann führt er das auch aus – sein Wort kommt NICHT ergebnislos zu ihm zurück! Da es sein Plan war, die Erde für den Menschen gemacht zu haben, damit sie mit Menschen gefüllt wird, und alle in Vollkommenheit mit Frieden und Glück ewig, ja für immer da darauf leben, dann wird er es letztendlich auch ausführen! Der Plan steht immer noch! Die Streitfrage muss geklärt werden, ob Menschen Gott aus Liebe oder aus Selbstsucht treu bleiben würden! Hätte Gott die Menschen nach der Ungehorsamkeit sofort vernichtet, wäre sein Plan nicht ausgeführt gewesen, und die Engel hätten selbst an der Regierungsform Gottes gezweifelt!

Ich hoffe, ich habe mich jetzt deutlich genug ausgedrückt! Alles weitere bitte in der Bibel nachlesen! Wenn Fragen dabei auftreten, was sicherlich der Fall sein wird, dann stehe ich für die Beantwortung immer zu Verfügung, mit Stellenangaben Querverweise und geschichtliche und wissenschaftliche Parallelität, sofern es ernst genommen wird! Ich habe nichts gegen Unglauben und Zweifel, da es die menschliche Natur ist, jedoch müsste schon eine fundamentierte Einstellung pro Theokratie vorhanden sein!

Die Sache mit der Evolution ist für mich abgehakt! Jeder vertritt beharrlich seinen eigenen Standpunkt, und wir drehen uns nur im Kreis!

Du hast wieder einen großen Fehler in Deiner Disposition, sorry Aufführung gemacht! Auch wenn alles ganz hübsch erklärt wurde, hast Du WIEDER einen wesentlichen Teil nicht berücksichtigt! Wo bleibt bei Dir die Aktion! In all Deinen Erklärungen gibt es nur Reaktion! Auch wenn Du eine Aktion als Aktion beschreibst, bleibt es immer noch eine Reaktion, weil bei Deiner Ausführung die Ursache fehlt! Bei Dir geht alles immer weiter zurück und hat kein Ende nach hinten hin! Alles hatte mal einen Anfang, und der so genannte, wie Du ihn nennst, Urknall, muss ja auch von irgendwo herkommen, z.B. die Masse und die Energie dafür!

Es wäre wünschenswert, folgend nur noch Beiträge dieser Art, mit Beweismaterial anzuführen! ;)


In diesem Sinne,

Akyra.


P.S.: „Auf jeden Fall konntest Du von mir schon mal sehr viel lernen, im schlechtestem Falle, ein paar neue Wörter in Deinem Wortschatz!“

P.P.S.: „Da ich mich gerne kurz fasse, verwende ich gerne Fremdwörter - abgeleitet von dem Adjektiv fremd und dem Substantiv Wort –, damit ich die Bedeutung nicht umschreiben muss, oder speziell jetzt immer überlegen muss, welches Alternativsynonym ich verwenden könnte!“ :lach:

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Adam und Eva hatten im Überfluss zu essen! Steht es Gott nicht zu, wenn er ALLES erschaffen hat, auch alle Bäume der Welt, und hat dem Menschen NICHTS vorenthalten, außer einem bestimmten Baum, sich einen einzigen Baum für sich persönlich zu beanspruchen?

Wenn ich ne Ratte auf'm Boden absetze frisst sie auch das Stück Speck was ihr am Nächsten ist...
Dann hätte Gott Eva und Adam mal lieber auf die andere Seite des Planeten abgesetzt. :fre:
Im Prinzip war es Selbstverschuldung. Hat er wol nicht nachgedacht.
Und uneinsichtig wie er war gleich die beiden bestraft...


2.
Ja, es ist sinnlos weiter zu diskutieren.

3.
Aktion Reaktion:
Genau das ist es ja ! Man kann verdammt nochmal nicht alles wissen ! ! !
Woher soll ich denn wissen was vorm Urknall war ? Geschweige denn die Menschheit.
Genau deswegen hat man ja Gott erfunden, um eine endgültige Erkärung zu finden.
Weil der gläubige Mensch nicht dumm sterben will, denkt er sich ne Antwort aus.

Wir sind nix besonderes ! Wir sind nicht mehr wert als ein Sandkorn.
Wir machen einen so kleinen Teil vom Universum aus, der nahezu unendlich gering ist.


So und nun sollten wir beide die Klappe halten, denn erstens kann man dieses Pro-Kontra ewig weiter führen
und zweitens sind unsere Posts so groß, dass sie sich eh niemand durchliest.
(faul wie hier die meisten sind)
Da hat das Forum seinen Zweck verfehlt und wir hätten genauso gut im Privat-Chat diskutieren können...
(was ja aber auch zu nix geführt hätte, da wir ja die anderen von unserer Meinung überzeugen wollten)

Ich bleib bei meiner Meinung und die Bibel les ich mir nicht durch,
da es in meinen Augen nur nen Märchenbuch ist.

:wah:
 
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