Physik, hebt der Flieger ab??

Stachel · 20.03.2006

für alle die noch immer net überzeugt sind, das er abhebt

http://www.metacafe.com/watch/85891/dolly_take_off/

DarK_HaQ · 20.03.2006

Aber das ist dich etwas anderes.
Da in deinem Video bekommt das Flugzeug ja seinen Luftaufschwung unter den Flügeln, bei der eigentlichen Frage nicht, weil sich nur die Räder bewegen, das Flugzeug aber kein Meter vorwärts kommt.

Multi-Hacker · 21.03.2006

Stachel schrieb:
für alle die noch immer net überzeugt sind, das er abhebt

http://www.metacafe.com/watch/85891/dolly_take_off/

naja tolles video link ist tot

Stachel · 21.03.2006

zumachen
tilt
error
pling

ich gebs auf.

skyborla · 21.03.2006

ich bin jetzt zu faul die ganzen 11 Seiten nochmal zu lesen, kann mir jemand ne zusammenfassung geben???

dman · 22.03.2006

Hallo skyborla,

kein Problem, mein Stundensatz liegt bei Euro 55,- + MWSt.

:hal: dman

Gravity · 23.03.2006

Also ich hab den Thread nicht ganz durchgelesen.

Ich sage der Flieger hebt, weil die Düse eine Kraft erzeugt die in dem natürlichen System wirkt. Die Räder sind vom Antrieb entkoppelt. Es ist somit egal was sie machen.

Das Laufband wird immer schneller drehen aber der Flieger wird sich nach Vorne bewegen und sofern die Reifen das mitmachen auch starten.

Denkt an den Trick mit der Vase wo man die Tischdecke drunter wegzieht. Wenn sie jetzt noch einen Antrieb hat haben wird genau die Konstruktion.

Oder an ein Luftkissenboot. Dem ist auch grundsätzlich egal was der Boden macht.

Script-Kiddie · 23.03.2006

Stachel schrieb:
zumachen
tilt
error
pling

du nimmst mir die worte aus dem munde

wer der meinung is der flieger hebt nich ab, soll sich den thread durchlesen und wenn er dann immernoch der meinung is, dass er nich abhebt ist entweder zu sturköpfig sich eines besseren belehren zu lassen, hat ein sehr sehr schlechtes vorstellungsvermögen oder ist einfach nur plöd

Gravity · 23.03.2006

Man viel über mich sagen aber faul bin ich

(darum hab ich das auch nicht gelesen und mich verwirren lassen)
Hab gestern zum ersten mal die Frage gesehen und sie mal hier den Ingenieuren vorgelegt. Müsste mich zusammenreißen das mich ich mich nicht nass mache.:lach:
Die waren auf den Flipcharts die wildesten Zeichnungen am machen und die Räder am mit Drehrichtungen am zeichnen...Ein Bild für die Götter!

Stefan · 16.03.2008

Hm, verzeiht mir, dass ich das Thema noch einmal hochhole, aber inzwischen haben sich die Mythbusters dieses Themas angenommen:

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=MuXK1nr9_jg (theoretische Vorbereitungen und Erklärung mit Modellflugzeug)
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=U9STo3fjfGg (praktische Ausführung mit Ultraleichtflugzeug)
(beide Videos sind in englischer Sprache)

Na, jetzt alle überzeugt?

amihandot · 17.03.2008

Aber das ist doch falsch ausgeführt worden... Wie man sieht, war das Flugzeug schneller als das Tuch, denn es hat sich ja auf der Startbahn vorwärts bewegt - was man sehr gut an den Hütchen am Rand sieht. Also sind auch die Strömungen unter den Tragflächen entstanden.

Wäre das Flugzeug wirklich genauso schnell wie das Tuch gewesen - es wäre also für einen Betrachter, der neben dem Tuch auf dem Boden gestanden hätte ungewegt - hätte es m.E. nach auch nicht angehoben...

Grüße
ami

FerFemNemBem · 17.03.2008

Halloechen,

neee - das beweist nur, dass es fuer die Beschleunigung des Flugzeugs unerheblich ist, ob sich unter dem Flugzeug was bewegt oder nicht, da sich das Flubzeug an der Luft und nicht am Untergrund abschiebt.

Gruss, FFNB.

Choco · 17.03.2008

Denke das ganze wird klar, wenn man es andersrum betrachtet.

In der Theorie ist es ja wie folgt:

Schaltet man das Laufband auf z.B. 100 Km/H, so würden sich nur die Räder vom Flugzeug drehen. Das Flugzeug selber würde sich nicht bewegen.
In der Praxis müsste man das Flugzeug dafür wohl anbinden, da irgendwo ja immer Reibung ist.
Bindet man also das Flugzeug an, so würden sich also auch nur die Räder drehen. Egal wie schnell das Laufband läuft.

Das heißt also im Umkehrschluss: Bringe ich Kraft auf das Flugzeug, so bewegt es sich nach vorne. Unabhängig davon, was die Räder machen.

TrµMAn · 18.03.2008

Choco schrieb:
In der Praxis müsste man das Flugzeug dafür wohl anbinden, da irgendwo ja immer Reibung ist.
Bindet man also das Flugzeug an, so würden sich also auch nur die Räder drehen. Egal wie schnell das Laufband läuft.

meinst du vorne oder hinten anbinden?

Die Triebwerke ziehen das Flugzeug ja nach vorne während das Laufband im ersten Moment das Flugzeug an den Rädern (die sich ja erst noch in bewegung versetzen lassen müssen/gesetz der Trägheit) nach hinten zieht.

ich denke, wenn das Laufband von der Geschwindigkeit so reguliert wird, das es sich so schnell dreht, wie sich das Flugzeug auf Asphalt vorwärts bewegen würde, müsste man das Flugzeug auch nicht anbinden (müsste gehen da Laufband und Triebwerke ja eigentlich zeitgleich gestartet werden)

wobei ich grade lese das das laufband erst eingeschaltet wird, wenn sich die Räder des Flugzeugs drehen o_O

und DANN erst die Triebwerke gestartet werden o_O

Choco · 18.03.2008

Nein. Ich meine mit der Geschichte, das es egal ist, wie schnell sich die Räder vom Flugzeug drehen.

Die Drehgeschwindigkeit der Räder hat keine Auswirkung auf die Geschwindigkeit des Flugzeuges.

Binde das Flugzeug von mir aus vorne und hinten fest. Dann schalte nur das Laufwerk ein. Nicht die Triebwerke vom Flugzeug.
Jetzt drehen sich die Räder vom Flugzeug praktisch leer durch. Das beweißt also, die Geschwindigkeit der Räder die sich drehen, hat keinen Einfluss auf die Geschwindigkeit vom Flugzeug.

amihandot · 18.03.2008

Stimmt.. jetzt wo ich mir das so vorstelle, ist es leichter nachvollziehbar.
Ich hatte das ganze Experiment bisher auch ein bisschen falsch verstanden...

Aber die Erklärung von Choco war gut

Grüße
ami

HankRogers · 18.03.2008

Das Problem liegt in der Aufgabenstellung, das Band soll sich genau so schnell drehen wie die Räder. Die Triebwerke stoßen sich quasi an der Umgebungsluft ab, soweit Ok, aber damit über der Fläche ein Auftrieb entsteht, muß sich das Flugzeug nach vorne Bewegen, das bedeutet, daß sich die Räder irgendwann mal schneller bewegen als das Laufband.

DescWing · 19.03.2008

Hat der Hank recht. Das wars auch was ich mich gestern noch ein paarmal fragte. Das Flugzeug hebt nicht wegen den Turbinen ab, sondern wegen der Reibung der Luft unter den Tragflächen, und diese ist bei Stillstand nicht gegeben. Da kann das garnicht hochgehn.
Sehr schön hier beschrieben:
http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2003/1209/002_fliegen.jsp

Da wir uns ja in einem physikalisch "korrekten" Test befinden weht draußen auch kein Wind und das Laufband erzeugt auch keinen durch seine schnellen Bewegungen. Also, woher nimmt der Flieger den Aufwind?

FerFemNemBem · 19.03.2008

Halloechen,

DescWing schrieb:
Also, woher nimmt der Flieger den Aufwind?

Na von seiner Vorwaertsbewegung natuerlich. Warum sich das Flugzeug trotz irgendeines Bandes/Tuches/wasauchimmer darunter vorwaerts bewegt, kann man unzaehligen Postings in diesem Thread entnehmen...

Gruss, FFNB.

Choco · 19.03.2008

Er würde sich ja aber nicht vorwärtsbewegen, wenn das Laufband ihn quasi stoppt.

Denke, das der Test in der Praxis nicht gehen kann.

Sobald Kraft auf den Flieger wirkt, würde er sich nach vorne bewegen. Denke das Laufband müsste wohl unendlich schnell laufen, um ihn stoppen zu können.

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