Resident
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*ironie on* naja kühlung schrott ... kann ja ma passieren .... sieht man ja an Chernobyl ... ôO *ironie off*
Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch
Diskutiere Schweizer Forscher züchten Schwarzes Loch im Technik, Wissen und Denksport Forum im Bereich Technik & Wissen; *ironie on* naja kühlung schrott ... kann ja ma passieren .... sieht man ja an Chernobyl ... ôO *ironie off*
haxor
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Das die Webseite vor kurzem gehackt wurde, finde ich viel interessanter.
Kühlung kaputt, wenn das jetzt schon als Argument gegen den LHC herhalten muss, zeigt das in meinen Augen nur, wie unfundiert die Kritik ist.
Kühlung kaputt, wenn das jetzt schon als Argument gegen den LHC herhalten muss, zeigt das in meinen Augen nur, wie unfundiert die Kritik ist.
Telcontar
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... und ich schreibs noch davor :wah:
Jessen
Bekanntes Mitglied
o0 leute kriegt euch ma wieder ein 
aber ne ma ehrlich wi sicher mag das serverzeug von denen wohl sein ich mien .... ma stelle sich den örtlich extremistentreff vor wo die beschließen die welt wegen 25 wohnmobielen (wer paranoid von mittermeier kennt weiß was ich mein
) ins unglück zu stürzen und haben dann zufällig einen dabei der sowas im großen stiel durchziehen kann ... hallo ?! das wäre wie ich finde scheiße ... lieber sterb ich im namen der wissenschaft weiln experiment schief gegangen is als wegen solchen terror säcken !!
aber ne ma ehrlich wi sicher mag das serverzeug von denen wohl sein ich mien .... ma stelle sich den örtlich extremistentreff vor wo die beschließen die welt wegen 25 wohnmobielen (wer paranoid von mittermeier kennt weiß was ich mein
) ins unglück zu stürzen und haben dann zufällig einen dabei der sowas im großen stiel durchziehen kann ... hallo ?! das wäre wie ich finde scheiße ... lieber sterb ich im namen der wissenschaft weiln experiment schief gegangen is als wegen solchen terror säcken !!
qik666
Bekanntes Mitglied
Was genau meinst du jetzt? Das wer den Cern-Computer hackt und Protonen kollidieren lässt bis die Welt untergeht?
Jessen
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so oder so ähnlich meinte ich das ( schon klar der kann nich einfach sagen include studio.h
main ...
if
und so aber mal angenommen da fährt jeamnd einfach so die magneten runter wärend da ein "lauf mit volllast" is ...dann kommen doch die kerne aus ihrer bahn und kollidieren mit den kernen der umliegenden materie .. und das würd doch dan zu nem kräftigen "rums" führen oder...
main ...
if
und so aber mal angenommen da fährt jeamnd einfach so die magneten runter wärend da ein "lauf mit volllast" is ...dann kommen doch die kerne aus ihrer bahn und kollidieren mit den kernen der umliegenden materie .. und das würd doch dan zu nem kräftigen "rums" führen oder...
Egal88
Super-Moderator & Mr. Powerforen 2012
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Ja natürlich, wenn ein großer Ablenk-Magnet abrupt ausfällt, könnte der Protonen-Strahl Schäden an der Röhre verursachen, die größere Reparaturen notwendig machen würden. Deshalb gibt es ein Not-System, das den Strahl innerhalb kürzester Zeit (m.W. wenige Millisekunden) aus der Röhre auslenken kann. Die Protonen prallen dann auf ein meterdickes Blei-Target, wo sie abgebremst werden und keinen Schaden anrichten können.
haiko
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sind die steuer-rechner überhaupt irgendwie mit den normalen rechnern vom cern verbunden?
ich glaube eher, die dinger sind nur miteinander verbunden, aber nicht mit anderen rechnern, also die hängen da nicht einfach so im netzwerk oder am router. dadurch würde keine direkte gefahr bestehen, daß hacker da ran kommen, denn man müßte dann ja im cern manipuliern
ich glaube eher, die dinger sind nur miteinander verbunden, aber nicht mit anderen rechnern, also die hängen da nicht einfach so im netzwerk oder am router. dadurch würde keine direkte gefahr bestehen, daß hacker da ran kommen, denn man müßte dann ja im cern manipuliern
Egal88
Super-Moderator & Mr. Powerforen 2012
Teammitglied
Nein, natürlich nicht.
Ich selbst bin Netzwerk-Administrator einer großen Raffinerie, und bei uns ist selbst das interne Office-Netzwerk über zwei Firewalls von den Prozessleitnetzen getrennt. Die Verbindung zum Internet wird durch eine weitere zweistufige Firewall hergestellt. Würden wir eigene Webserver betreiben, wären die sowieso noch mal in einer separaten DMZ (demilitarisierten Zone) ohne Verbindung zum Office-Netz.
Eine Verbindung vom Internet zu unseren Leitsystemen ist also nicht möglich (klar, ein gewisses Restrisiko gibt's natürlich immer), aber ich gehe davon aus, dass die CERN-Jungs ihre milliardenschweren Systeme noch ein bisschen besser abgesichert haben als wir.
Ich selbst bin Netzwerk-Administrator einer großen Raffinerie, und bei uns ist selbst das interne Office-Netzwerk über zwei Firewalls von den Prozessleitnetzen getrennt. Die Verbindung zum Internet wird durch eine weitere zweistufige Firewall hergestellt. Würden wir eigene Webserver betreiben, wären die sowieso noch mal in einer separaten DMZ (demilitarisierten Zone) ohne Verbindung zum Office-Netz.
Eine Verbindung vom Internet zu unseren Leitsystemen ist also nicht möglich (klar, ein gewisses Restrisiko gibt's natürlich immer), aber ich gehe davon aus, dass die CERN-Jungs ihre milliardenschweren Systeme noch ein bisschen besser abgesichert haben als wir.
qik666
Bekanntes Mitglied
Ich bin mir ganz sicher das der Protonenstrahl keinen anderen Schaden anrichten könnte als höchstens ein Brandloch in der Röhre.
Irgendwo hab ich mal vom LEP (dem alten Beschleuniger) gelesen das ein Elektron das darin auf Quasi-Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird die gleiche kinetische Energie hat wie ein Moskito.
Ausserdem werden wir ja ständig von energiereichen Teilchen aus dem Weltall getroffen und da passiert auch nix.
Gut, der Strahl am Cern ist sicher stark fokussiert, aber trotzdem nicht annähernd so stark wie manche Teilchen aus der kosmischen Strahlung.
Irgendwo hab ich mal vom LEP (dem alten Beschleuniger) gelesen das ein Elektron das darin auf Quasi-Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird die gleiche kinetische Energie hat wie ein Moskito.
Ausserdem werden wir ja ständig von energiereichen Teilchen aus dem Weltall getroffen und da passiert auch nix.
Gut, der Strahl am Cern ist sicher stark fokussiert, aber trotzdem nicht annähernd so stark wie manche Teilchen aus der kosmischen Strahlung.
amihandot
Bekanntes Mitglied
Nur dass im LHC keine Elektronen beschleunigt werden, sondern Protonen. Und die haben ca. die 2000fache Masse
Und jetzt stell dir ein Moskito vor, dass 2000 mal so groß ist...
C
Cyrix8
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so, ihr dürft noch ein halbes Jahr leben.:wah:
Verlängerter Ärger am Kernforschungszentrum CERN in Genf: Der größte Teilchenbeschleuniger der Erde, der Large Hadron Collider (LHC), der am 10. September erstmals angefahren wurde, muss bis Frühjahr 2009 außer Betrieb bleiben. Am vergangenen Freitag waren bei der Inbetriebnahme des letzten Sektors große Mengen des zu Kühlzwecken verwendeten Edelgases Helium in den Tunnel ausgetreten. Die Forscher leiteten daraufhin eine Notabschaltung ein. Zunächst war das CERN noch davon ausgegangen, dass die notwendige Reparatur gut zwei Monate dauern würde. Doch nun ist nach ersten Untersuchungen der Schadstelle absehbar, dass die Reparatur länger dauern wird.
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Grund für den Unfall waren nach vorläufigen Prüfungen fehlerhafte elektrische Verbindungen zwischen zwei der mächtigen Magneten des Teilchenbeschleunigers. Vollständige Details zum Problem sollen allerdings erst in einigen Wochen vorliegen. Eine Gefahr für die Forscher habe aber zu keiner Zeit bestanden, betonte das CERN.
Um den Schaden näher zu analysieren, muss der betroffene Sektor auf Raumtemperatur gebracht werden. Dann werden die beteiligten Magneten geöffnet und untersucht. Allein das werde drei bis vier Wochen dauern, hieß es. Damit laufe man allerdings in die obligatorische Winter-Wartungsperiode des CERN hinein, heißt es von dem Forschungszentrum in einer Stellungnahme. "Deshalb wird ein Neustart des Beschleunigerkomplexes erst Anfang Frühling 2009 möglich sein."
CERN-Generaldirektor Robert Aymar äußerte sich enttäuscht: "Nach dem sehr erfolgreichen Start des LHC-Betriebs am 10. September ist das natürlich zweifellos ein psychologischer Schlag." Er habe aber keine Zweifel daran, dass die Techniker und Forscher des Kernforschungszentrums diesen Rückschlag bewältigen werden. Albrecht Wagner, Direktor des deutschen Elektronen-Synchrotrons DESY in Hamburg, bot dem CERN Hilfe bei den technischen Arbeiten an. "Wir sind überzeugt, dass unsere Kollegen das Problem schnell lösen werden." Der LHC hatte über 3 Milliarden Euro gekostet, Deutschland ist mit 800 Millionen Euro beteiligt.
Egal88
Super-Moderator & Mr. Powerforen 2012
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Auch 2000 Moskitos machen höchstens eine Beule in ein Stahlrohr.Nur dass im LHC keine Elektronen beschleunigt werden, sondern Protonen. Und die haben ca. die 2000fache Masse
Und jetzt stell dir ein Moskito vor, dass 2000 mal so groß ist...
Nein, im Ernst: ein fehlgelenkter Strahl könnte das Austrittssegment der Röhre beschädigen, aber mehr nicht. Die Sicherheitssysteme sind aber so ausgelegt, dass der Strahl vorher wie oben beschrieben automatisch ausgelenkt wird.
Jessen
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hmm pf achso -.-
*iro* is ja langweilig *iro*
*iro* is ja langweilig *iro*
haxor
Bekanntes Mitglied
Nun, den Aussagen nach dem Deface der Internetseite konnte man entnehmen, dass die Hacker nur wenige Schritte davon entfernt waren, Kontrolle über innere Computersysteme zu erreichen.Nein, natürlich nicht.
Ich selbst bin Netzwerk-Administrator einer großen Raffinerie, und bei uns ist selbst das interne Office-Netzwerk über zwei Firewalls von den Prozessleitnetzen getrennt. Die Verbindung zum Internet wird durch eine weitere zweistufige Firewall hergestellt. Würden wir eigene Webserver betreiben, wären die sowieso noch mal in einer separaten DMZ (demilitarisierten Zone) ohne Verbindung zum Office-Netz.
Eine Verbindung vom Internet zu unseren Leitsystemen ist also nicht möglich (klar, ein gewisses Restrisiko gibt's natürlich immer), aber ich gehe davon aus, dass die CERN-Jungs ihre milliardenschweren Systeme noch ein bisschen besser abgesichert haben als wir.
Egal88
Super-Moderator & Mr. Powerforen 2012
Teammitglied
Klappern gehört zum Handwerk.
Ich will nicht ausschließen, dass es Profis gelingen kann, in die geschützten Systeme einzudringen, aber Kontrolle über einen mittelmäßig abgesicherten Webserver zu erlangen oder in die geschützten Bereiche einer Firma einzudringen sind zwei verschiedene Dinge.
Ich will nicht ausschließen, dass es Profis gelingen kann, in die geschützten Systeme einzudringen, aber Kontrolle über einen mittelmäßig abgesicherten Webserver zu erlangen oder in die geschützten Bereiche einer Firma einzudringen sind zwei verschiedene Dinge.
Zuletzt bearbeitet:
haxor
Bekanntes Mitglied
Die Aussagen kamen von den Verantwortlichen des LHC und nicht von den Hackern.
Egal88
Super-Moderator & Mr. Powerforen 2012
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Hast du einen Link dazu? Wenn das tatsächlich so gewesen sein sollte, wissen die Jungs jetzt hoffentlich, wie sie ihre Zeit bis zum Wiederanfahren des LHC verbringen. 
J
JoHe1989
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- 10.03.2007
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- 43
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- 0
Diese schwarzen löcher sind nur Blödsinn, sie entstehen und fallen kurz darauf wieder in sich zusammen!
Keins davon kann länger exsistieren als ein Paar sekunden
Gruß
Jonas
Keins davon kann länger exsistieren als ein Paar sekunden
Gruß
Jonas
the ubm
Senior Moderator
- Dabei seit
- 29.05.2005
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- 9.464
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Wenn es ein echtes Schwarzesloch ist, wohin soll es dann zusammenfallen? Es zieht weitere Teilchen an, seine Masse wächst, wodurch es noch schneller noch mehr Teilchen anzieht und noch schneller wächst.
Thema:
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